这款游戏刚在日本上线,一帮中国玩家就把“靖国神社”打下来了

  • 你既然知道这是情绪性的事件,那还和三观有什么关系,你对于博弈之间的分析那是后话,在当时当地凭直觉爆发的情绪你也要否定吗,由此产生的兴奋都是三观不正的结果,对哦,你还加三个字“不值得”,所以等于说了句废话。倘若按照三观说法,你也知道到这件事包括“靖国神社被占”和“使用作弊软件”两个层面,那么我因为“靖国神社被占领”而兴奋,因“使用作弊软件”而冷静,这样说来是算三观正确还是不正。
     现在来说一说你的博弈观点,你的观点包含两个层面,都跟软实力有关,一者在于自身形象的塑造,这一点是由占领事件出发推导而出,另一者抛开具体事件谈软实力输出。从前者来看基本逻辑没问题,不过推出该结论的论据是“使用作弊软件”,那么我因为“靖国神社被占领”而兴奋符不符合你的三观正确,之后你决定抛开“使用作弊软件”这个具体事件,从大背景下论述,即使没有“作弊软件”,因为软实力对比悬殊,中国网民利用对方的软实力来达到自己的情绪发泄,是不值得兴奋的……正常的思维下以子之矛攻子之盾才是最爽的事吧……当然你可能还有另一层意思,自身软实力不足,却用着别人的东西自high还倒打一耙……倒也说得过去,不过仍然照样玩吗。
    这一部分,我再来谈谈LZ的表述问题,我猜LZ在第一次回答很大一部分被踩的原因,是因为“漠视规则是中国特有的道德问题”这一表述,这一表述没有根据又非常具有以偏概全的公知范,反驳我在之前已经给出,其实LZ不放这个道德地图炮,还有什么三观正确的道德绑架(反过来即是兴奋的都是三观不正),完全按照这样有一说一,有二说二,或许别人还听得进你的想法,不管从你滥用道德地图炮这个情况来看,我倒是有点怀疑你的三观。
    最后说说题外话-软实力的影响,以前我抱着理解日本文化的想法看来很多日本的文化产品,现在已经不怎么喜欢看了,总的来说原本中立的态度已经转向失望甚至有点厌恶,影响力这东西不一定都是好的,总的来说你如果只是看它的娱乐消遣产品,那也就那样,但是如果同时喜欢军事、历史,以及思考它的文化形成,那可是会出事的。

回复2

  • 东方毅 观网总算有自己的评论系统了……

           恩,我接受批评。在第一个回复里,确实存在表述上的严重问题。这之后事情基本都是因为这些错误而产生的。
           然后,我们聊聊吧。

           首先,概念是不能偷换的。我说的是“三观正不值得兴奋 ”,而不是“兴奋的都三观歪”。
           三观怎么样才是正,这个话题很广,但“知耻辱,明是非”算是三观正的充分必要条件了吧。
           那么,基于“知耻辱”这个前提,得出“不值得兴奋”是很正常的,因为这事情,我们的这位中国玩家不是靠正规手段来实现的。但是,又必然引出“对日本、对靖国神社用非常规的手段是合理”这一观点了。
           如果是“明是非”的存在,就应该知道个人与国家的行为准则是不一样的。人与人有情谊,国与国唯利益。国与国之间的斗争自然可以无所不有,只要承担得了后果,无所谓道德问题(当然,就算是装的,还是有必要维持正面形象的,就像美日菲在南海问题上那样)。人与人之间交往,利益当然是不可或缺的重要因素,但同样有着超然于利益纠葛而存在的情谊,友情、爱情、亲情等等。先人们认识到了情谊这个超脱利益存在的事物所蕴含的巨大能量,为了整个社会的安定与和谐,将一些有利于全体人类的准则定义为“道德”,并流传至今。而其中属于我国先人定义的就是耳熟能详的“仁、义、礼、智、信、忠、孝、节、勇”。
           “道德”是超越种群、民族、国家而存在的真正的普世价值(民主、自由的之类的政治精神可不是道德,宗教更不是),无论何时何地,当一个人,或是一个群体、或是一个国家(人是国存在的基础),违背道德,那么他、她,就值得其他人批评、抨击、唾弃,甚至毁灭。当然,能否让一个人,一个群体、一个国家承担应有的惩罚,靠的还是实力说话,但这并不意味着胜利者就有资格违背道德——就像杀俘从古至今都被唾弃那样。
           回到事情本身,“明是非”的话,对于中日之间是否到了国民与国民之间都要用各种不光彩的手段来证明自己,打击对方的时候呢?答案自然是否定的。
           总之,“中国玩家利用非法手段在日本人创造的虚拟世界里打击了一下日本玩家,获得了一个不大的精神胜利”,真的没有兴奋价值。
           但是,我同时也认为“中国玩家在虚拟世界里打击了一下日本玩家,获得了一个胜利”还是值得兴奋的事情。这是一种朴素的爱国情怀,无关对错,无关是非,是赤子之心对祖国母亲的一种热爱。“兴奋的都三观歪”这种话,我至始至终都没有说过,类似的意思也没有。
           事实上,我第一次看到这个新闻,我也颇觉兴奋并倍感开心。但因为在鱼龙混杂的中国互联网混迹多年,深知中国互联网信息的复杂性,再加上对Pokemon GO游戏本身和它在中国的发展情况有所了解,我下意识反应到这个新闻有背景,简单的搜索之后就知道了这个攻馆成果靠的是不光彩的手段。所以情绪立刻冷静下来,就像您说的那样。
           “因为‘靖国神社被占领’而兴奋,因‘使用作弊软件’而冷静”是对立且统一的存在。任何一个爱国者,都会为前者高兴;任何一个正直的人,都会因为后者而鄙视当事人。那么一个理性的爱国者呢?最好的就是像我说的那样,“给中国玩家点个赞,鼓励一下他们的爱国热情,然后暗地里鄙视一下日本玩家的保守和落后(毕竟他们也可以跑到美澳去提前练级)”。不要认为这事情理所应当,不要为这事情的黑暗面找任何借口,得了便宜就别去卖乖。这事情真不值得我们用“二级形容词”“兴奋”来对待,用“一级形容词”开心一下就好。

           然后是博弈方面的问题。这个不需要大篇幅,毕竟您也基本认同了我的观点。兴奋的事情,我上面解释了,后面这些嘛……道理您也明白啊,“正常的”情况下我们才能“以子之矛攻子之盾”啊,这个spiritangel的玩家打出“中国万岁”的口号也没被屏蔽或修改,就说明中日之间还是处于正常的和平姿态啊(虽然我知道Pokemon GO不是任天堂在管理)。真要到了特殊时期,我们想这么做也只能以其他国家的名义,还用中国的名号铁定被瞬间删号的。所以还是提升自己的实力,我们去卡别人的脖子才好。

           最后是这个漠视规则是中国特有的道德问题”的表述问题。实际上,您也以偏概全了,我的全文是“是道德问题,是中国——这个有着盗版玩家鄙视正版玩家的现象存在的国度所特有的,对规则漠视。”
           我得先承认,不管是语言问题啊,还是篇幅问题,我并没有把所有的内涵写出来,造成了大量误解,是我的错。
           实际上,我这个观点是“就游戏论游戏”,中国游戏界的确存在,并且广泛存在着对于合理行为的漠视:例如公然为外挂开脱,盗版玩家公然对正版表示鄙视等等。国外也有盗版也有外挂,但敢正大光明的为两者声张的,确实罕见,至少成为不了一种现象,一个话题,而这在中国是客观存在的。
           我相信您也清楚这一点,就算要商榷也只是程度问题,绝非有无的差别。

           总之,被理解为“反对占领靖国神社道馆,因为这不道德”这点,我也很无奈,虽然是我自己没写清楚。
           我对这件事情的看法,总结下来就是“赞同中国玩家通过各种手段攻陷靖国神社道馆,并为之高兴。但并不觉得这件事情值得我们为之兴奋,因为无论手段是否正确,属于我们的不光彩之处确实不少。”(高兴和兴奋分别表现不同级别的快乐程度)
  • 东方毅的困境就在于首先承认了所谓“西方道德”的正义性,而忽视了其中的虚伪性和两面性。机械地解读了西方设定规则、运用规则,对后发国家的遏制。

    当年苏联/东方阵营不承认知识产权,实际上也是为了冲破西方的知识产权制度壁垒。如果就此就说“无视知识产权是不道德”,那就完全违背了事实,把政治工具包装成了道德高地。



    另外,你最后所说似乎言有不尽,不展开说说吗?
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