土地流转频繁,有人想兼并农民土地?

2000年3月8日,湖北省监利县棋盘乡前党委书记李昌平,鼓足勇气给总理写了一封信。

信件发出前,他先拿给妻子看,让她做好自己可能被辞退、被针对的准备。

“开春以来,我们这的农民快跑光了。”

李昌平在信中列举了人员外流和过去相比,出现的三个新特点:

一是盲目性,过去农民外出打工有目的性,现在多数抱着“死也要死在城市,下辈子不做农民”的负气心理;

二是人数多,过去主要是年轻女孩和部分剩余劳动力,现在是全家老少一齐外出;

三是不顾后果,过去外出都是在种好作物之后,现在弃田撂荒面积已经占到全乡总面积的65%。

​李昌平给出的解释是,“农民不论种不种田都必须缴纳人头费、宅基地费、自留地费。”没有劳动能力的80岁的老爷爷老奶奶和刚出生的小孩,也一视同仁。

辛苦一年,80%的农民亏损。“我经常碰到老人拉着我的手痛哭流泪盼早死、小孩跪在我面前要上学的悲伤场面。”

李昌平的信发出后,引起中央高度重视。信中描述的“现在农民真苦,农村真穷,农业真危险”,被中央浓缩为“三农”问题。

数千年来,不论任何时代,放任农民亏损、流民泛滥,都会伴生出土地兼并。随着土地兼并,恶性循环不断加剧,“富者阡陌成群,穷者无立锥之地”。然后,就会出现社会撕裂、动荡。

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因此,农民、农业不只是事关粮食安全,更是立国的根基。

截至到今年,中央一号文件已经连续19年聚焦“三农”。

2022年中央一号文件,明确强调了要落实“长牙齿”的耕地保护硬措施。

近期,也出现越来越多关于“土地流转”的新闻。

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与此同时,开始出现这样一些质疑:

土地流转,是不是土地兼并?

农民是失去了土地,还是会长期受益?

01

农业,从来不是孤立问题

在李昌平含泪给总理写信的3年前,1997年3月,美国“杂学家”贾雷德·戴蒙德的著作《枪炮、病菌与钢铁》正式刊印。

在这本汇聚了大量历史、地理、考古等专业术语的巨著中,有个出镜率极高的词汇——农业。

关于农业的起源,说法有很多种。贾雷德·戴蒙德提了一个很有深意的观点——农业崛起于垃圾堆。

最初人们主要靠打猎和采集果腹,吃完了果子粮食的厨余垃圾、粪便,就扔在了驻地周围,然后里面就有这些植物的种子。

过一段时间人们就发现这里长出了可以吃的东西,便开始主动培育,就有了农作物,就有了农业

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而在驯化动物的过程中,人不断接触那些源自动物的病菌。

农业发展越快、驯化动物能力越强,所在部群的粮食、蛋白质越稳定,抗病能力越强。就越有机会造出枪支对外扩张,对内造出更先进的工业社会。

这种观点打破了孤立看农业的视角,粮食和肉蛋奶多了,就能养活更多的人;有余粮养活不务农的人,才能发展出文字更好地管理土地;才就有了官员和管理者,才有了农业为本的国家。

而农业发展起来之后,所有制就成了一个大问题。

中国古代,原始社会是最早的土地公有制,商周时期变成贵族垄断的井田制,秦商鞅变法废井田,承认了土地私有,可以买卖了,从此开启了地主和农民这对千年冤家的PK

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魏晋到唐代都是实行均田制,就是除了权贵以外,土地按人头分,极力限制土地兼并,防止藩王坐大。但土地私有性质不变外,再加缺乏管理手段,唐代中后期均田制还是崩了。

这事儿到宋代又有了变化,宋代号称“田制不立”“不抑兼并”,干脆不管了,那社会岂不是崩的更快?

然而并没有!原因是啥呢?

因为生产力更大的发展了,城市商业和手工业发达,陶瓷、丝绸可以出口了,各种工具生活用品都生产出来了,出现了清明上河图那种繁荣,国家有了商业税,也就不用割农民韭菜了。

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明清时期,商品经济持续发展,而农村经济则慢慢形成了稳定的租佃关系,和宗法制度下的自耕农小农经济。

再加上土豆、玉米、红薯等等高产作物的引入,土地效益不断提高,从明到清,农业社会的根基越来越稳固。

但问题是地主和农民这对矛盾体是一直存在的,因为土地是封建社会最佳的资本蓄水池。有钱就买房置地,已经成为刻在中国人基因里的思维模式,兼并的动力一直存在。

所以到了民国,内忧外患统治腐朽,军阀官僚割据,土地兼并严重。农民,再去失去安身立命的土地。

共产党带着农民搞土改,打土豪分田地,赢得了民心。

土改后,中国农村的土地占有关系发生了根本变化,占农村人口约90%的贫下中农占有全部耕地的90%以上,农民终于解除了数千年土地兼并的魔咒。

02

农民的牺牲

然而,二战之后,全球进入势不可挡的工业时代。并且,这个主导者是人类有史以来最大的帝国——美国。

1950年,美国的工业产值占到全球40%,全球第一。并且,1950年之后,美国的粮食产量也一直稳居世界第一。

贾雷德·戴蒙德的著作问世之时,美国的“枪炮、病菌与钢铁”已经雄踞全球半个世纪。

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任何农业大国,都不可能在美国的阴影下独善其身。

史学上有这样一个评论,如果没有斯大林坚持要建飞机、坦克、汽车,坚持发展重工业,苏联很可能倒在1941年。

建国之后,国内对工业高度重视,对苏联模式也很重视。

随着国内模仿苏联的计划经济模式建立,农民在统购统销体系下失去定价权,开始为工业发展提供源源不断的“剪刀差”

农业,就成了工业的输血袋。

1952—1997年的45年间,农民以工农产品价格“剪刀差”的方式为国家工业化提供资金积累一万亿元,平均每年 274.8亿元。

1978年,联产承包责任制与包产到户让农民再次从国家手里获得了个人土地的处置权。但问题是,统购统销并没有立刻取消。

除此外,还有农业税。

1950年,农业税占全国财政收入39%

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直到2006年1月1,《农业税条例》正式废止。在我国存在两千多年的古老税种,才正式宣告终结。

1949到2005年,我国仅农业税累计收入就达4200亿元

比统购统销与农业税持续更久的,是城乡二元制结构,可以说至今依旧还有残留。

所谓城乡二元,也就是说,城镇工人有福利分房、公费医疗和养老金。而农民没有这一切,进城一度还需要介绍信,后来是买房,也就是大家俗称的“农民进城税”。

改开之后,整个中国经济进入快车道,提出“效率优先,兼顾公平”的分配原则。不过,在金钱大潮冲击下,效率和公平很难兼顾。一部分人先富起来快速挣脱了土地的束缚,农村再一次成为被牺牲的对象。

牺牲的东西主要有两块:一方面是输出了廉价工业劳动力,一个是耕地被城镇化占用。

从1983年到2008年,外出就业农民数量从约200万人增加到1.3亿人,25年增长了65倍,年均增长18%左右。他们干着最脏最累的活儿,拿着最低的工资,关键还没有社保,医疗教育全得靠自己!

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每当开学交不起学费,成为广大80后农民子弟一代人的痛苦记忆。

不知有多少农民子弟因为考上大学交不起学费,而放弃学业南下打工,才推动了东南沿海制造业的兴起。更严重的地区,就像李昌平信中所描述的那样,“少壮去打工,剩下童与孤。又见负担长,惟望天地哭。”

改革开放以来,农民工以工资差额的方式为城镇经济发展节省成本达85495亿元。

此外,2007年年末,农民工基本养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险的参保率分别为14.2%、24.1%、8.8%和30.6%。改开以来,农民工为城镇经济节约社保成本至少30576亿元。

综合来看,农民工通过工资差额和没有强制规定上社保的方式为城镇经济发展积累资金达11.6万亿元

在劳动力的贱卖之外,农民也用手中土地大量补贴工业化与城镇化

这也就是当下热议的话题。

不过,需要注意的是,土地流转,并不是土地征用,更不是土地兼并。

03

归公还是归私

1986年我国推出《土地管理法》。在相当长的时间内,决定了从农村征收土地的赔偿标准,主要是四个方面的叠加:

一是土地补偿费,一般是按照该耕地前三年平均产值的6—10倍;

二是安置补偿费,计算比较复杂,比如征用了1亩地,当地人均0.3亩,这块地就要按照3.3个人口进行补偿,每个人口补偿该耕地前三年平均产值的4—6倍;(不过,补偿上限不能超过该耕地前三年平均产值15倍)

三是青苗补偿,对于刚播种的作物,按当季产值1/3补偿,如果是成长期的作物,最高按一季产值补偿;

四其他附着物补偿,根据具体情况进行协商补偿。

笼统算下来,土地被征用后,农民可以马上获得20多年的产值补偿,看起来也不少。

但是,征收完以后,无论是建厂,还是开发房地产等等,都是按照市场手段定价。农业产值与房地产、建工厂产值一个天上一个地下。

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而征用后的土地,所有权、承包权、经营权等都发生改变。一旦被征用,拿到补偿之后,后续的“涨价”就和农民无关了。

因此,土地征用带来的增值归属,就成了争议的关键:“涨价归公”还是“涨价归私”?

支持“涨价归私”的人认为,土地是谁的,谁的土地被占用了,理应把溢价的钱都给到个人。有付出就该有回报嘛,农民失去了土地,就应该得到补偿,天经地义。

但这背后的陷阱是“土地兼并”,因为农民其实无法知道到底涨了多少,很容易被忽悠然后“自愿”交出土地。

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支持“涨价归公”的理由是,土地的溢价不是农民创造的,如果钱都给了农民,那农民不等于是躺着赚钱了么?

这部分钱应该归公,然后再通过二次分配,把钱投入到建设中去也好,平均分给农民也好,达成更加合理有效的社会财富分配。

其中孙中山的平均地权思维,就是支持“涨价归公”的。但这中间涉及很多链条传递,链条末端的农民依旧没有定价话语权。

有数据表示,在土地用途转变而发生的增值收益中,地方政府大约获得60—70%,被少数人控制的村集体获得25—30%,最后农民能支配的仅5—10%,甚至更少。

这个过程大概持续了20年之久,按照土地出让金占各地财政总额平均35%算,农民间接资本贡献高达44235亿元

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通过二次分配、做公共产品建设反馈到农民身上的到底有多少,则很难计算。

至于土地流转,则是在保证土地所有权和承包权不变的情况下,流转土地经营权。相当于农民把地租出去,按时收租

这就涉及到另一个问题:收租和自己种,哪一个方式更划算?

最近我跟一位刚刚从农村考察土地问题回来的老朋友聊了下,据他说,南北方一亩地的经济产出差异极大,关键还是规模化

在华北平原,包下几百亩土地,种完小麦种玉米,每亩地每年能够实现纯利一千多元,而在湖北,一亩稻田的收益可能不到五百元,甚至更低。

此外,在北方一个人承包几百亩地,大多数时候直接跟村集体签,然后直接把田垄推掉搞机械化。

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但南方地区农民碎片化的耕地往往伴随着无数纠纷,村集体都没法做主,只能一家家签,签完后七歪八扭的田垄也不让推,因为推了日后还要为分地打得头破血流,机械化也就只能想想。

小农分散化的种植模式,还要承受更高的农资成本,因为卖化肥农机的人也是多销才能薄利。

此外,如果只种个一亩三分地,农民根本没动力去学习复杂的市场知识,面对巨大的信息壁垒,以及“高深莫测”的周期,盲目跟风种植蔬菜、水果等经济作物往往血本无归,土地的收益更低了。

除此之外,过去长期存在的农民贷款难、利息高的问题,主要就因为农民最大的资本就是集体土地的承包权,但银行拿着那些小块的土地没有用处,既没有溢价也很难交易,所以不愿意直接给农民贷款。

这大概就是为什么供销社基层组织要首先在耕地碎片化、种地收益低的湖北重建。

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因为南方土地经济效益低,与农民谈流转困难,完全靠市场自主,大概没有多少人愿意大规模种地。

这个时候,供销社就可以主动与农户签订了土地流转合同,开展统一耕作、统一采购种子、统一播种、统一施肥、统一浇水、统一病虫害防治、统一销售。

转变了一家一户分散经营的传统耕作模式,解决了土地抛荒问题,提高了农产品质量,增加了产品附加值,增加了农民收入,从根本上建立起现代农业,才能改变乡村的落后局面。

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保障农民利益最大的问题,就不能为了保护农民而把农民禁锢在小农经济里。

以我老家河南为例,近些年,老家附近县镇规模化承包农田种玉米小麦、种高粱酿酒,或者种植蔬菜,规模越来越大。农民每亩地一年收租700块,玉米、高粱和蔬菜种植、收割时,农民可以去做零工,一亩地一年的收益,并不低于自己辛辛苦苦种小麦玉米。

农民一方面可以“收租”,另一方面又可以打零工。

不过,河南局部地区的情况,不能代表全国。

尾声

如今我国已经成为全球第二大经济体,已经建成门类齐全的工业体系,房地产盖的房子够几代人住了,城镇化水平已经超过了60%,房地产泡沫到了尽头。

为了让中国的现代化持续下去,已经到了工业反哺农业、城市支持农村的发展阶段了,到了该把土地增值收益,更多地用于“三农”的时候了

要反哺三农,建立起保障国家安全的现代高效农业,关键在于妥善安排原有土地上农民利益。

土地流转,用规模化的现代农业提升耕地溢价,给农民更多选择。

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但土地流转一出现,很多人就担心农民土地在流转中被兼并的问题:

农民是否真的能获得更多收益?

农业规模化之后会不会出现“涨价归私”问题?

甚至农民如果只能选择土地流转这是否就是土地兼并?

这些都是需要我们长期关注的话题。

毕竟,农民在现代化进程中一直没有话语权。毕竟,并非每个县镇都有李昌平那样的人。

从目前的政策来看,国家正从三个层次发力:

首先,是国家严守耕地红线,严格土地产权管理,用法律的“牙齿”确保农民手中的土地不被滥用贱卖侵吞;

其次,建立保障农民产权下的土地流转交易机制,让农民愿意把土地放心流转。

其三,通过供销社参与土地流转,避免私人资本垄断土地流转,确保农民在土地流转市场中的主动权,才能真正拿到属于自己的土地溢价。

三管齐下,土地流转才不会退化为土地兼并,国家粮食安全与农民的利益才能合二为一。

回首历史,作为5000年的农耕文明,快速实现工业化,农民一直是关键。

在建国之初,毛主席发现土改后,为工业化提供资金的“统购统销”难以推进,于是把四亿多农民从“满头乱发”编成鞭子,进入几十万个规模化的合作社,才有了中国走向工业化源源不断的动能。

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改革开放以后,合作社解散,亿万农民又走出土地,如满天星辰散布于沿海地区大大小小的工厂,从乡镇企业员工到沿海打工人再到基建民工,用30年走了人家200年的工业化之路。

中国农民身份与土地制度的变迁与中国经济脉搏与周期同频。

如今,那些年被打散、遗忘、隐入尘烟的农民,正逐步凝聚起来,既是为了国家粮食安全,也是为了自己的一亩三分地。

我们希望,这次能让好好反哺农民。

参考资料:

2022年中央一号文件

CCTV4小岗村土地流转

温铁军:土地制度变迁分析

林毅夫:谈三农问题

新中国成立60年来农民对国家建设的贡献分析 孔祥志 何安华

《田园诗与狂想曲》秦晖 金雁

《置身事内》兰小欢

《乡土中国》费孝通

《枪炮、病菌与钢铁》贾雷德·戴蒙德

《毛泽东选集》第5卷

《中国当代社会各阶层分析》杨继绳

《中国农民调查》陈桂棣、春桃

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    生产力推动者
    土地在农民在集体手里,最重要的不是提高农作物产量,而是避免出现土地垄断者,无论是个人还是资本还是政府,都不能出现一个大规模的垄断者。
    土地垄断带来的耕作效率提升那点益处,在其带来的制度危害面前,不值一提。

    中国古代经济基础是自耕农,其实本质是有小土地的“小资产阶级”,但凡王朝稳定时期,都是自耕农过的比较好的时期。皇权实际上是建立在这群“小资产阶级”的稳定的基础上的,一旦出现土地兼并,刚开始是提升了效率,但后面都成为了皇权的对立面。
    建国以后,大量土地分给了农民,中国其实是没有像欧美意义上的纯粹“无产者”了。中国的房子是不存在不交税就强制收回的,对比欧美那种不交税就收回的,中国的房子是真正意义上的“私产”。结合起来看,城市里的房产,农民的土地,集体的股份,实际上中国的民众主体本质上还是“小资产阶级”,是有产的。
    如果放开了土地流转和兼并,是很容易造就一大批真正意义上的“无产者”,这个群体一旦出现,治理非常麻烦,外部性非常强,但获得收益的土地兼并者是不会超额交税的,那这些外部性就只有让社会中坚的你我这种“小资产”来扛了,那也就事实上被大资本大土地二次收割了。
    所以房产税为啥迟迟下不来,就是这个一旦处理不好,是动国本的,任何土地政策变动的第一要考虑的,就是要避免出现纯粹“无产”群体的产生。
    无论是房产税,还是土地流转,宅基地,集体经营土地,都要慎之又慎,不是某一代人消失了就完了的。保国本是大前提,然后才能考虑提升经济效率这些问题。

    明白人。
    我国不可能走西方以资本者同盟立国的道路,内外部条件都不允许,何况西方道路在失去武力及定价权优势地位后也越来越走不下去了,现在看来未必像有些心心念念的人吹得那么好,因此必须在政策上对资本法权进行限制,以便处理好内部的力量对比和利益分配问题。
    因为不能攻击基本政治制度,这样做的结果便引发了很多打着关心人民利益(农民利益)的对这种安排的经济效率的指责,其实是这种安排挡了很多人的发财梦引来诸多怨怼(哪有那么多人关心整体产业效率?其实还是操心自身利益,很多人不明白他只是做梦而已,真改政策发财也远远轮不上他们)。
    中国政治制度实际上是建立在三大经济支柱上的,即集体,国有和民营(私营)。集体经济现在基本盘是农村土地制度及其衍生的政治组织体系了;国有经过这么多年改革,无论有那些经验教训,剩下来的国家都有较强的有效控制和经营能力;民营及外资这块是市场经济的重要组成部分,对搞活经济不可或缺,但毋庸讳言,它们天生有利用各种手段侵蚀集体和国有经济的冲动,这是资本增殖的本能,不是道德教育能改变的。为了保障立国之本,国家对这部分资本力量既保护又限制。因此农村土地所有制无论怎么改革,都要保持其真集体性质(不是披着集体皮的私人控制),这是关系到道路问题的大事。

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    比较胖狴犴
    现实正在试验的模式,不是写出来的故事。——那不是容易得很吗?网页上复制黏贴几句话很难?时地人事介绍一下,链接证实一下很难?你不需要反驳我还在这里转什么轱辘话。
    为什么你会认为什么事情都一定要在网上出现了。你真当网络就是一切了。
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    比较胖狴犴
    呃,说话做事不讲究逻辑很优越吗?举个栗子让大家瞧一瞧。
    你的基本概念有问题,基于错误概念的逻辑就是建立在沙土上的城堡。
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    tutu1
    我又不需要反驳你。
    其他模式是现实正在试验的模式,不是写出来的故事。
    现实正在试验的模式,不是写出来的故事。——那不是容易得很吗?网页上复制黏贴几句话很难?时地人事介绍一下,链接证实一下很难?你不需要反驳我还在这里转什么轱辘话。
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    tutu1
    你已经形成逻辑自封闭了,就和那些信仰西方选票民主的人类似。语言逻辑形成自封闭的结构以后,要么沉迷在这套语言里打转,要么跳出来。你现在就是前一种,很难做到后一种。
    呃,说话做事不讲究逻辑很优越吗?举个栗子让大家瞧一瞧。
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    比较胖狴犴
    没什么多项选择。你搞种养,除了自己吃的,只要是想要获得经济收益的都必须考虑成本。而从土壤(养殖场)、种子(幼崽)、肥料(饲料)、农药(药品)、采收(屠宰)哪一样不用成本,这还没有算农民(养殖户)自己的工资、五险一金、种养保险等等,没有规模分摊,你就是把农民(养殖户)血汗榨干了也就是一个温饱。人家生活就不要改善了?下一代也不要考虑了?更何况没有保险,一个天灾可能渣都不剩。
    现在很多人觉得自己在外面中产收入,家里农村漂亮大房子住着,中老年父母搞搞种养很开心,还有各种作物、肉蛋产出。问题是,这里面其实是有很多隐性成本没有计算的,并不能在农村作为发展的主流。
    我就问问,没有财务自由情况下,放下年薪几十万,回老家农村漂亮大房子住着搞温饱型种养,然后一天天看着银行存款清空,有几个人肯干的。
    你已经形成逻辑自封闭了,就和那些信仰西方选票民主的人类似。语言逻辑形成自封闭的结构以后,要么沉迷在这套语言里打转,要么跳出来。你现在就是前一种,很难做到后一种。
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    比较胖狴犴
    那你倒是来个一两百字小文章来驳倒我,说一说你的“其它可能性,让一般人顺着你的逻辑往下”。如果没有,你这句话真是苍白可怜的不要不要的。
    我又不需要反驳你。
    其他模式是现实正在试验的模式,不是写出来的故事。
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    tutu1
    你说的是你自己,故意引导性的封闭了其它可能性,让一般人顺着你的逻辑往下,根本没意识到其实有其它的可能性。
    那你倒是来个一两百字小文章来驳倒我,说一说你的“其它可能性,让一般人顺着你的逻辑往下”。如果没有,你这句话真是苍白可怜的不要不要的。
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    tutu1
    你故意把多项选择人为的说成只有两种选择,这是你话术,不是事实。
    没什么多项选择。你搞种养,除了自己吃的,只要是想要获得经济收益的都必须考虑成本。而从土壤(养殖场)、种子(幼崽)、肥料(饲料)、农药(药品)、采收(屠宰)哪一样不用成本,这还没有算农民(养殖户)自己的工资、五险一金、种养保险等等,没有规模分摊,你就是把农民(养殖户)血汗榨干了也就是一个温饱。人家生活就不要改善了?下一代也不要考虑了?更何况没有保险,一个天灾可能渣都不剩。
    现在很多人觉得自己在外面中产收入,家里农村漂亮大房子住着,中老年父母搞搞种养很开心,还有各种作物、肉蛋产出。问题是,这里面其实是有很多隐性成本没有计算的,并不能在农村作为发展的主流。
    我就问问,没有财务自由情况下,放下年薪几十万,回老家农村漂亮大房子住着搞温饱型种养,然后一天天看着银行存款清空,有几个人肯干的。
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    比较胖狴犴
    呵呵,你就狡辩吧。我条条讲的都是小型农场和养殖业的弊端。难不成你认为应该回到100年前的封建时代农业状态?或者说印度阿三当前的那种纯靠拼血汗的原始农业状态来满足你的纯天然爱好?
    你故意把多项选择人为的说成只有两种选择,这是你话术,不是事实。
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    比较胖狴犴
    你们这种人永远希望剥削农民的血汗来满足自己的愿望,拒绝农民得到富裕的体面的生活,高高在上美曰其名纯天然。
    你说的是你自己,故意引导性的封闭了其它可能性,让一般人顺着你的逻辑往下,根本没意识到其实有其它的可能性。
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    tutu1
    当然有区别。只要你不是脱离土地的农业,你就必须受自然条件的限制,这和一般工业制造业两回事。
    而大农场化遭受的困局,看看你们最喜欢列举的美国大农业,你们这么喜欢这种模式,真的懂它么?美国大农业获益也是在金融市场,美国大农业是高补贴,农场主一半收益来自补贴,还要受到市场波动的冲击(Trump让中国进口美国的农产品就是要给农场主们找稳定的客源),破产率其实非常高,这还是建立在美国可以近乎得到拉美廉价劳动力的基础之上。
    你说的所有问题都是你大农场模式的弊端,问我做什么。该问你自己。
    你们这种人永远希望剥削农民的血汗来满足自己的愿望,拒绝农民得到富裕的体面的生活,高高在上美曰其名纯天然。
  • 全部楼层
    tutu1
    当然有区别。只要你不是脱离土地的农业,你就必须受自然条件的限制,这和一般工业制造业两回事。
    而大农场化遭受的困局,看看你们最喜欢列举的美国大农业,你们这么喜欢这种模式,真的懂它么?美国大农业获益也是在金融市场,美国大农业是高补贴,农场主一半收益来自补贴,还要受到市场波动的冲击(Trump让中国进口美国的农产品就是要给农场主们找稳定的客源),破产率其实非常高,这还是建立在美国可以近乎得到拉美廉价劳动力的基础之上。
    你说的所有问题都是你大农场模式的弊端,问我做什么。该问你自己。
    呵呵,你就狡辩吧。我条条讲的都是小型农场和养殖业的弊端。难不成你认为应该回到100年前的封建时代农业状态?或者说印度阿三当前的那种纯靠拼血汗的原始农业状态来满足你的纯天然爱好?
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    比较胖狴犴
    现代化农业需要的科技投入和制造业有什么区别,没有规模你怎么分摊成本。土地长期耕作必然退化、板结、污染,你不需要治理吗?小农户有钱搞?养猪场的防疫,饲料、粪尿、清洗污水的处理不需要成本?没有规模怎么分摊成本。当然你可以选择忽视污染。
    当然有区别。只要你不是脱离土地的农业,你就必须受自然条件的限制,这和一般工业制造业两回事。
    而大农场化遭受的困局,看看你们最喜欢列举的美国大农业,你们这么喜欢这种模式,真的懂它么?美国大农业获益也是在金融市场,美国大农业是高补贴,农场主一半收益来自补贴,还要受到市场波动的冲击(Trump让中国进口美国的农产品就是要给农场主们找稳定的客源),破产率其实非常高,这还是建立在美国可以近乎得到拉美廉价劳动力的基础之上。
    你说的所有问题都是你大农场模式的弊端,问我做什么。该问你自己。
  • 天府一香客 专业唢呐|古兰经研究者
    总有人害怕农民赚到了钱,只能出去卖苦力,永远不能躺着赚钱。
  • 2X
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    生产力推动者
    土地在农民在集体手里,最重要的不是提高农作物产量,而是避免出现土地垄断者,无论是个人还是资本还是政府,都不能出现一个大规模的垄断者。
    土地垄断带来的耕作效率提升那点益处,在其带来的制度危害面前,不值一提。

    中国古代经济基础是自耕农,其实本质是有小土地的“小资产阶级”,但凡王朝稳定时期,都是自耕农过的比较好的时期。皇权实际上是建立在这群“小资产阶级”的稳定的基础上的,一旦出现土地兼并,刚开始是提升了效率,但后面都成为了皇权的对立面。
    建国以后,大量土地分给了农民,中国其实是没有像欧美意义上的纯粹“无产者”了。中国的房子是不存在不交税就强制收回的,对比欧美那种不交税就收回的,中国的房子是真正意义上的“私产”。结合起来看,城市里的房产,农民的土地,集体的股份,实际上中国的民众主体本质上还是“小资产阶级”,是有产的。
    如果放开了土地流转和兼并,是很容易造就一大批真正意义上的“无产者”,这个群体一旦出现,治理非常麻烦,外部性非常强,但获得收益的土地兼并者是不会超额交税的,那这些外部性就只有让社会中坚的你我这种“小资产”来扛了,那也就事实上被大资本大土地二次收割了。
    所以房产税为啥迟迟下不来,就是这个一旦处理不好,是动国本的,任何土地政策变动的第一要考虑的,就是要避免出现纯粹“无产”群体的产生。
    无论是房产税,还是土地流转,宅基地,集体经营土地,都要慎之又慎,不是某一代人消失了就完了的。保国本是大前提,然后才能考虑提升经济效率这些问题。

    明白人。
    我国不可能走西方以资本者同盟立国的道路,内外部条件都不允许,何况西方道路在失去武力及定价权优势地位后也越来越走不下去了,现在看来未必像有些心心念念的人吹得那么好,因此必须在政策上对资本法权进行限制,以便处理好内部的力量对比和利益分配问题。
    因为不能攻击基本政治制度,这样做的结果便引发了很多打着关心人民利益(农民利益)的对这种安排的经济效率的指责,其实是这种安排挡了很多人的发财梦引来诸多怨怼(哪有那么多人关心整体产业效率?其实还是操心自身利益,很多人不明白他只是做梦而已,真改政策发财也远远轮不上他们)。
    中国政治制度实际上是建立在三大经济支柱上的,即集体,国有和民营(私营)。集体经济现在基本盘是农村土地制度及其衍生的政治组织体系了;国有经过这么多年改革,无论有那些经验教训,剩下来的国家都有较强的有效控制和经营能力;民营及外资这块是市场经济的重要组成部分,对搞活经济不可或缺,但毋庸讳言,它们天生有利用各种手段侵蚀集体和国有经济的冲动,这是资本增殖的本能,不是道德教育能改变的。为了保障立国之本,国家对这部分资本力量既保护又限制。因此农村土地所有制无论怎么改革,都要保持其真集体性质(不是披着集体皮的私人控制),这是关系到道路问题的大事。
  • 星海小卒 道虽迩,不行不至
    红霞映雪
    你这说来说去就是土地交给农民自己经营,然后如何农民收入少支出多。说到底就是因为农民自己作为经营主体而承担的成本多,效益低。但是如果换一个思路:国家直接收回土地的使用权,建立类似企业那种耕作集体,形成类似农业工厂一样的情况。那样农业变成类似工业,则农民作为一个为农业工厂打工的工作者,无论如何都会从农业工厂中取得工资收益,而因为直接服务于农业工厂而没有私人层面的旧有对公那种缴费,相关的缴费由农业工厂对国家进行。这样一来将相关的由农民个人对公变成了农业工厂这个国家拥有和主管的经营单位与政府上级流通部门的上下级费用征调与拨付。情况由外部变成了内部,可控性更强,而且减少不必要的经济损耗和民间矛盾协调。并且因为是政府所有下的农业工厂也会避免土地被私有兼并,并且又能保障农民个体的收益。而农副产品在整个国家管控下进行购销流通,既可以投入市场,也可以进行计划调配。如此一来于国于人都能得利,岂不是好?
    这是个好主意!建议试行推广,海南和解放后的台湾都可以拿来试行。
  • 星海小卒 道虽迩,不行不至
    水濂山人
    不把50、60、70后这一波子人彻底熬败,基本不可能实现真正的大规模农业现代化。主要原因还是当下的主要矛盾不是生产力的矛盾,最核心的还在于生产关系摆不平。好在我党在处理土地问题上一直是顶尖高手,所以放心大胆跟党走,党叫干啥就干啥,这就对了。
    举例:党叫扶贫,怎么样,全世界第一个摆脱绝对贫困的发展中大国吧!党叫环保,怎么样,绿水青山说回来就回来了吧!党叫独立自主自力更生,怎么样,一个一个的独立化产业建立起来了吧!
    未来30年,将是农业逐个省份突破,逐步实现现代化的30年。
    你理解承包权和经营权相分离的政策吗?
  • 全部楼层
    生产力推动者
    土地在农民在集体手里,最重要的不是提高农作物产量,而是避免出现土地垄断者,无论是个人还是资本还是政府,都不能出现一个大规模的垄断者。
    土地垄断带来的耕作效率提升那点益处,在其带来的制度危害面前,不值一提。

    中国古代经济基础是自耕农,其实本质是有小土地的“小资产阶级”,但凡王朝稳定时期,都是自耕农过的比较好的时期。皇权实际上是建立在这群“小资产阶级”的稳定的基础上的,一旦出现土地兼并,刚开始是提升了效率,但后面都成为了皇权的对立面。
    建国以后,大量土地分给了农民,中国其实是没有像欧美意义上的纯粹“无产者”了。中国的房子是不存在不交税就强制收回的,对比欧美那种不交税就收回的,中国的房子是真正意义上的“私产”。结合起来看,城市里的房产,农民的土地,集体的股份,实际上中国的民众主体本质上还是“小资产阶级”,是有产的。
    如果放开了土地流转和兼并,是很容易造就一大批真正意义上的“无产者”,这个群体一旦出现,治理非常麻烦,外部性非常强,但获得收益的土地兼并者是不会超额交税的,那这些外部性就只有让社会中坚的你我这种“小资产”来扛了,那也就事实上被大资本大土地二次收割了。
    所以房产税为啥迟迟下不来,就是这个一旦处理不好,是动国本的,任何土地政策变动的第一要考虑的,就是要避免出现纯粹“无产”群体的产生。
    无论是房产税,还是土地流转,宅基地,集体经营土地,都要慎之又慎,不是某一代人消失了就完了的。保国本是大前提,然后才能考虑提升经济效率这些问题。

    你说的太对了,赞你。坚决跟党走。
  • 水濂山人
    不把50、60、70后这一波子人彻底熬败,基本不可能实现真正的大规模农业现代化。主要原因还是当下的主要矛盾不是生产力的矛盾,最核心的还在于生产关系摆不平。好在我党在处理土地问题上一直是顶尖高手,所以放心大胆跟党走,党叫干啥就干啥,这就对了。
    举例:党叫扶贫,怎么样,全世界第一个摆脱绝对贫困的发展中大国吧!党叫环保,怎么样,绿水青山说回来就回来了吧!党叫独立自主自力更生,怎么样,一个一个的独立化产业建立起来了吧!
    未来30年,将是农业逐个省份突破,逐步实现现代化的30年。
    土地在农民在集体手里,最重要的不是提高农作物产量,而是避免出现土地垄断者,无论是个人还是资本还是政府,都不能出现一个大规模的垄断者。
    土地垄断带来的耕作效率提升那点益处,在其带来的制度危害面前,不值一提。

    中国古代经济基础是自耕农,其实本质是有小土地的“小资产阶级”,但凡王朝稳定时期,都是自耕农过的比较好的时期。皇权实际上是建立在这群“小资产阶级”的稳定的基础上的,一旦出现土地兼并,刚开始是提升了效率,但后面都成为了皇权的对立面。
    建国以后,大量土地分给了农民,中国其实是没有像欧美意义上的纯粹“无产者”了。中国的房子是不存在不交税就强制收回的,对比欧美那种不交税就收回的,中国的房子是真正意义上的“私产”。结合起来看,城市里的房产,农民的土地,集体的股份,实际上中国的民众主体本质上还是“小资产阶级”,是有产的。
    如果放开了土地流转和兼并,是很容易造就一大批真正意义上的“无产者”,这个群体一旦出现,治理非常麻烦,外部性非常强,但获得收益的土地兼并者是不会超额交税的,那这些外部性就只有让社会中坚的你我这种“小资产”来扛了,那也就事实上被大资本大土地二次收割了。
    所以房产税为啥迟迟下不来,就是这个一旦处理不好,是动国本的,任何土地政策变动的第一要考虑的,就是要避免出现纯粹“无产”群体的产生。
    无论是房产税,还是土地流转,宅基地,集体经营土地,都要慎之又慎,不是某一代人消失了就完了的。保国本是大前提,然后才能考虑提升经济效率这些问题。

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    tutu1
    就是前途黑暗。
    京东方,华为和大农场模式之间没半毛钱关系,你拿两者比较无非是想用后者来给前者添加”光环“,属于典型的偷换对象
    现代化农业需要的科技投入和制造业有什么区别,没有规模你怎么分摊成本。土地长期耕作必然退化、板结、污染,你不需要治理吗?小农户有钱搞?养猪场的防疫,饲料、粪尿、清洗污水的处理不需要成本?没有规模怎么分摊成本。当然你可以选择忽视污染。

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