认为动力电池用几年就要换的,大都是铅酸电池的两轮车骑多了的人

【本文来自《大众CEO突然离职,蔚来迅速抛出橄榄枝》评论区,标题为小编添加】

  • 波儿宾
  • 在可见的未来,传统燃油车还是主流。车的本质还是运输工具。几十万的购车成本,你预期寿命为多久?10年不过分吧?绝大多数家庭的传统燃油车可以开15年。只要燃油车在卖能卖,这些传统车厂就有翻身的机会。欧洲人经常开车跑到山里,滑雪度假,目前纯电车还解决不了这种场景。很多车5,6年就能跑到20万公里,出行频率跟距离都是高频与长距,纯电车还是搞不定,除非换电池的方案。

出去看看世界吧,哪怕百度一下也行,别在这想当然了。网上有句话我觉得很有道理:“认为动力电池用几年就要换的大都是铅酸电池的两轮车骑多了的人。”

磷酸铁锂5000次循环以上才严重衰减,保守3000次循环,而且所谓严重衰减也是指低于设计容量的80%,而不是50%。实际续航500公里的车,3000次循环,你自己算算里程。如果不是营运,够把你人送走的了。

有一句话你说的对,车本质是交通工具。而EV的便捷性、经济性和行驶质感恰恰才是最符合交通工具这个本质的。

不用可见的未来了,今年上半年新能源渗透率就已经快接近30%了,而去年距20%还有些差距。所以年初业内预测今年新能源渗透率20%已经算飞速增长了,没想到短短半年新能源的发展速度比新能源制造商的乐观估计都要快,未来已经来了。

其实你可以看看月销榜,4月以来,过去那些在各级别霸榜加价的车型,现在销量如何?而新霸榜的车又是哪些车型?现状、趋势一目了然。两田那些过去从不优惠的神车型现在打几折?因为新车打骨折,号称比新能源车保值的燃油车在二手车市场崩成什么样了?就比如年初还12-13万起的卡罗拉,现在新车折扣完7.98万起,这让二手要卖多少钱?

这就是现在的市场情况。而一个新产品在可见的未来前景是由市场决定的。不是想当然,凭感觉,上嘴皮一碰下嘴皮决定的。

热门评论 8

  • 现在的车用电池最低的充电次数是一千五百次,楼主说的三千次有点吓人了。
    咱们就用一千五百次的充电做比喻,就算一个充电次数跑二百公里。
    这些充电次数全部充下来就是三十万公里。
    如果不是跑出租,只是家庭用,一个家庭用车正常情况下一万公里够你玩了,爱自驾游的除外。
    一年一万公里,三十万公里是真的可以把人送走电池还在。
    还有的家庭一年其实有五千公里就够了,三十万公里足够送走两代人了。
    所以,那些说换电池的就是带节奏。
    全国出租车用电车的深圳排第一,应该没有任何疑问,有一点六万辆电动巴士和超过两万辆的电动出租车。
    现在深圳大街估计已经找不到几台跑出租的油车了。
    B站有很多出租车电车司机的自媒体访谈,现在跑的最长的是一个BYD秦车主,三十七万公里还没换电池,还在跑。
  • ArronZhang 作者
    比邻星农夫
    买电车要打算四五年后就换,那就买租赁电池的电车,五年后卖掉绝对比飞度更保值。电动车二手车买不上价主要是电池没法评估。电车后期维修保养费用小,电车开到报废以后会是新常态。
    其实二手价格评估标准是二手贩子垄断话语权的结果。一般是换代慢、加价、问世时间久的经典车型比较好抄,所以保值。

    但是根本还是要看市场需求。如果大家都卖出燃油车,购进新能源,那必然是燃油崩,新能源涨。

    而现在正有这种趋势,我身边刚买车一两年的朋友现在都想卖车换新能源,一个是油价贵,一个是我那个开探岳的朋友看到问界就走不动道了。外加现在那些万年没啥优惠的燃油车现在都优惠幅度很大,二手燃油车保值率更是有下降趋势。

    我个人去年买的新能源车,当时有优惠还有2万补贴,实际到手优惠了3万左右,我刚买2个月,补贴到期、优惠也没有,小改款指导价涨了5000,今年出新款提价、提配置新款最低指导价直接涨了4万。所以我这款20多万级别的车目前二手市场价,比我当时落地价就少了1.5万而已。这算不算保值呢?

    而且很多时候保值率是没意义的,大家说的保值率差异基本上也是3年保值率,5年保值率差异就很小了。电车之前保值率低是因为很多15-16年的产品非常不成熟甚至直接就是骗补产品,而且电动车市场小,需求少。而现在攻守之势就不一样了。只其中以目前的动力电池技术,电池的影响因素会越来越小。
  • Frankenzki 你醒啦?
    作为一个新能源从业者,我的建议是如果选BEV,能力范围内尽量买续航高的,因为电池寿命和充放电循环次数是相关的,相同时间,续航高的相对充放电循环次数就低,电池就能用得更久;WLTC 标称500公里的车子,夏季6,7月份用户平均也就400出头。冬天只会更低。至于衰减其实不用太担心,差不多就是5年左右到80%,这时候你就需要注意了,倒不是说电池电量到80%有什么问题,而是说可能BMS的SOC估算没那么准了,就像你手机用久了,电量显示没那么准了差不多一样。如果你买车(2022年主流技术水平的BEV)是打算开五年以上的话,这一点需要注意。
  • 这两天坐出租车,遇到的都是电动车,就和司机闲聊,目前换电车的几个因素如下:
    一是确实比加油便宜,油费平均一天能省100块钱左右,充电40-50,加油140-150,一个月省3000 一年3万多,两年就把比油车贵的钱省出来了;
    二是起步快加速快,推背感明显,出租车跑的快,电动车更节省时间;
    三是质保50万公里,按照出租车的驾驶里程也够15年折腾的了。
    但也有不足,比如充电只能夜间充便宜的电,白天只能短充,一般出租车家里也没有充电桩,只能排队去充,然后就是傍晚以后就不敢跑太远的长途了。
  • ArronZhang 作者
    一生是战狼
    这两天坐出租车,遇到的都是电动车,就和司机闲聊,目前换电车的几个因素如下:
    一是确实比加油便宜,油费平均一天能省100块钱左右,充电40-50,加油140-150,一个月省3000 一年3万多,两年就把比油车贵的钱省出来了;
    二是起步快加速快,推背感明显,出租车跑的快,电动车更节省时间;
    三是质保50万公里,按照出租车的驾驶里程也够15年折腾的了。
    但也有不足,比如充电只能夜间充便宜的电,白天只能短充,一般出租车家里也没有充电桩,只能排队去充,然后就是傍晚以后就不敢跑太远的长途了。
    营运车辆分毛必较,经常寻着那些3毛9的充电时间和场地,我家附近的快充桩平时白天都没人,一到后半夜营运车辆就排队充。而且我们这边出租车司机确实很多都不住在小区,甚至很多连夜间停车的地方都没有,多方面因素影响充电没有普通人方便。

    但是我们非营运车辆,就算充1块1度的电也比较省。我的做法是:每次开车回家锁车前先把电插上,拍照记住桩号(小区统一装的桩,每个车位都有),晚上睡觉前用充电app启动充电,充谷电。所以根本不用特意找地方充电。连加油那5-6分钟都不用。

    农村,或者自己家带院的住宅就更方便。现在买车都免费按充电桩,实在不行,空调插座接出来一根插线板都能充。
  • ArronZhang 作者
    骑驴过草原
    现在的车用电池最低的充电次数是一千五百次,楼主说的三千次有点吓人了。
    咱们就用一千五百次的充电做比喻,就算一个充电次数跑二百公里。
    这些充电次数全部充下来就是三十万公里。
    如果不是跑出租,只是家庭用,一个家庭用车正常情况下一万公里够你玩了,爱自驾游的除外。
    一年一万公里,三十万公里是真的可以把人送走电池还在。
    还有的家庭一年其实有五千公里就够了,三十万公里足够送走两代人了。
    所以,那些说换电池的就是带节奏。
    全国出租车用电车的深圳排第一,应该没有任何疑问,有一点六万辆电动巴士和超过两万辆的电动出租车。
    现在深圳大街估计已经找不到几台跑出租的油车了。
    B站有很多出租车电车司机的自媒体访谈,现在跑的最长的是一个BYD秦车主,三十七万公里还没换电池,还在跑。
    深圳出租车我问过,就算是早期三元锂的比亚迪E6出租,跑了40万公里,实际续航大概从390多衰减到300多出头。

    现在电池出问题的车,很多是15-16年左右的不成熟产品,甚至骗补产品。

    磷酸铁锂循环次数要比三元锂多,比亚迪自己说的3000次循环,实际上也是低于理论值的。它也是基于这个次数才敢承诺三电终身质保的,要不然不得赔死。话又说回来了,现在出了合资品牌新能源车电池质保比较低以外,国产新能源无论磷酸铁锂还是三元锂基本都是8年50万公里(80%以上),如果3-5年就不行了,那不得亏死。厂商了精着呢。
  • 骑驴过草原
    现在的车用电池最低的充电次数是一千五百次,楼主说的三千次有点吓人了。
    咱们就用一千五百次的充电做比喻,就算一个充电次数跑二百公里。
    这些充电次数全部充下来就是三十万公里。
    如果不是跑出租,只是家庭用,一个家庭用车正常情况下一万公里够你玩了,爱自驾游的除外。
    一年一万公里,三十万公里是真的可以把人送走电池还在。
    还有的家庭一年其实有五千公里就够了,三十万公里足够送走两代人了。
    所以,那些说换电池的就是带节奏。
    全国出租车用电车的深圳排第一,应该没有任何疑问,有一点六万辆电动巴士和超过两万辆的电动出租车。
    现在深圳大街估计已经找不到几台跑出租的油车了。
    B站有很多出租车电车司机的自媒体访谈,现在跑的最长的是一个BYD秦车主,三十七万公里还没换电池,还在跑。
    差不多,我家车14年还是15年买的,到现在日用,过节跑亲戚,偶尔的旅游(长沙到海南这种)也就跑了八九万公里,30万公里的话,我家的车得花20年跑...那起码早换了两茬了
  • 骑驴过草原
    现在的车用电池最低的充电次数是一千五百次,楼主说的三千次有点吓人了。
    咱们就用一千五百次的充电做比喻,就算一个充电次数跑二百公里。
    这些充电次数全部充下来就是三十万公里。
    如果不是跑出租,只是家庭用,一个家庭用车正常情况下一万公里够你玩了,爱自驾游的除外。
    一年一万公里,三十万公里是真的可以把人送走电池还在。
    还有的家庭一年其实有五千公里就够了,三十万公里足够送走两代人了。
    所以,那些说换电池的就是带节奏。
    全国出租车用电车的深圳排第一,应该没有任何疑问,有一点六万辆电动巴士和超过两万辆的电动出租车。
    现在深圳大街估计已经找不到几台跑出租的油车了。
    B站有很多出租车电车司机的自媒体访谈,现在跑的最长的是一个BYD秦车主,三十七万公里还没换电池,还在跑。
    500公里续航打个对折算250公里,3000次循环寿命对折1500次,电池总寿命里程37.5万公里。
    每天35公里,365天不断,一年1.2775万公里,29年。
    每天50公里,365天不断,一年1.8250万公里,20年。
    每天100公里,365天不断,一年3.6500万公里,10年。
    电动汽车充放电也不是电瓶车那种随随便便的,因充放电不当导致电池性能下降的问题几乎不存在。算下来电动汽车还是不错的。养护成本也低。

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全部评论 132
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    已注销用户
    和手机电池的使用感受差别很大啊。手机锂电池技术应该也不会很差吧。

    还有一点,电池不仅有充电次数的寿命,还有时间寿命。充电10次的10年前的电池,容量还有多少?
    手机锂电池控制技术这几年好像也有提升,我的华为P30已用三年,感觉比之前买的手机经用。
  • 我有一辆锂电池电动自行车,已经骑了好几年了,确实没啥问题,以前铅酸电池电动车,确实是2-3年一换。
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    canaan
    笑死,什么逻辑,不看路上满大街电动车看停着的,按你这逻辑,东北冬天放着不开的汽油车更多,是不是证明汽油车更不耐寒?
    别为了坚持自己的错误想法不要脑子了,怪丢人的
    你说饿的对,一家都保有两辆电车,库里停一辆,路上行驶一辆。
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    刘欣昱
    为什么要到外面看呢,我们小区3号库A区有45个车位和12个双位库,我看到的事有两辆电车,12月—2月份车基本停在车位不动。真感兴趣,可以加个联系方式,我可以给你拍几张照片,车拿简易车衣罩着。居住地工作地都有库还能好点。
    笑死,什么逻辑,不看路上满大街电动车看停着的,按你这逻辑,东北冬天放着不开的汽油车更多,是不是证明汽油车更不耐寒?
    别为了坚持自己的错误想法不要脑子了,怪丢人的
  • 全部楼层
    canaan
    快别给黑龙江人丢人了,出门看看世界吧
    为什么要到外面看呢,我们小区3号库A区有45个车位和12个双位库,我看到的事有两辆电车,12月—2月份车基本停在车位不动。真感兴趣,可以加个联系方式,我可以给你拍几张照片,车拿简易车衣罩着。居住地工作地都有库还能好点。
  • "三元锂电池的理论寿命约为800次循环,在商业化的可充电锂电池中属于中等。磷酸铁锂约为2000次,而钛酸锂据说可以达到1万次循环。目前主流的电池厂家在其生产的三元电芯规格书中承诺大于500次(标准条件下充放电),但是电芯在配组做成电池包后,由于一致性问题,主要是电压和内阻不可能完全一样,其循环寿命大约为400次。"这是刚从“钜大”网站上复制的。
  • ArronZhang 作者
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    红茶提督
    我CT5车主啊。您呢?【网站写的最低价当然是能买到的最低价,难道还给你标这个省的最低价,那个省的最低价?】你居然一个老司机都不知道起汽车网站的报价是分不同城市的?你选不同城市就显示当地4S的优惠幅度的。懂车帝?不好意思,我看的不是懂车帝。
    CT5是好车,一手折扣那么多,跌无可跌了,我愿称之为20万级别最具性价比合资燃油车。(如果油价便宜的话没错就是日吹懂车帝。另外我已经跟你讲得很明白了,无论不同城市经销商价格多少,那是供需关系决定的,日系韭菜多的地方自然价格高,但是全国的最低成交指导价说明这车目前就值这个价。
  • 红茶提督 阿伟,你又来查成分了?
    全部楼层
    ArronZhang 作者
    你才是云评测吧,之前还说10.28万,搞笑。网站写的最低价当然是能买到的最低价,难道还给你标这个省的最低价,那个省的最低价?

    只要有最低价就说明它本来也就值那个价钱,你们省的人愿意花更多钱买,只能说明韭菜多。

    另外跟你说了说了多少遍了,日本车的守护者懂车帝上的价格是优惠后的指导价,不包含税,当然也不包含税的优惠懂吗?7.98万,税另算,税优惠另算,其他优惠再另算。

    既然你在这胡搅蛮缠,我现在就告诉你,卡罗拉1.2T如果不出大改款,优惠后最低指导价早晚也降到8万以下,从今天开始一年之内,欢迎你到时候打脸。

    你这么急应该是卡罗拉车主吧。即使是你说的1.2T现在全落地也就10万,我不得不说之前花13万落地妥妥地千古冤大头,工匠精神的大韭菜,70后的审美和改革开放初期县城的价值观。开到街上人家不会觉得你牛头标高大上,只会觉得你没钱还想买标。
    我CT5车主啊。您呢?【网站写的最低价当然是能买到的最低价,难道还给你标这个省的最低价,那个省的最低价?】你居然一个老司机都不知道起汽车网站的报价是分不同城市的?你选不同城市就显示当地4S的优惠幅度的。懂车帝?不好意思,我看的不是懂车帝。
  • ArronZhang 作者
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    红茶提督
    云评车之前能不能去汽车网站看看卡罗拉各个配置的报价再来胡扯啊?你是不是连最基本的不同地区优惠幅度都忘了啊?北京上海这类超一线摇号拍牌城市再大的优惠有意义吗?还需要我在重申一遍我这是不限蓝牌不用摇号不限行地区的真实优惠。
    差不多得了最低配1.5L手动先锋版是没优惠的,10.98万指导价,报价也是10.98万。
    21款CVT精英版指导价12.78万,报价10.28万。
    你才是云评测吧,之前还说10.28万,搞笑。网站写的最低价当然是能买到的最低价,难道还给你标这个省的最低价,那个省的最低价?

    只要有最低价就说明它本来也就值那个价钱,你们省的人愿意花更多钱买,只能说明韭菜多。

    另外跟你说了说了多少遍了,日本车的守护者懂车帝上的价格是优惠后的指导价,不包含税,当然也不包含税的优惠懂吗?7.98万,税另算,税优惠另算,其他优惠再另算。

    既然你在这胡搅蛮缠,我现在就告诉你,卡罗拉1.2T如果不出大改款,优惠后最低指导价早晚也降到8万以下,从今天开始一年之内,欢迎你到时候打脸。

    你这么急应该是卡罗拉车主吧。即使是你说的1.2T现在全落地也就10万,我不得不说之前花13万落地妥妥地千古冤大头,工匠精神的大韭菜,70后的审美和改革开放初期县城的价值观。开到街上人家不会觉得你牛头标高大上,只会觉得你没钱还想买标。
  • 红茶提督 阿伟,你又来查成分了?
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    ArronZhang 作者
    前面还说指导价,这会儿怎么有变成优惠后的价格了,要说终端优惠都告诉你6月不到7.98万了。不排产哪儿来的懂车帝哪来的最终成交数据?逻辑都不通。另外我已经告诉你了,减配降价就是产品定位下探的表现,拉低产品均价就是拉低品牌档次,对于买车标的丰田来说不到万不得已不会做的事。
    云评车之前能不能去汽车网站看看卡罗拉各个配置的报价再来胡扯啊?你是不是连最基本的不同地区优惠幅度都忘了啊?北京上海这类超一线摇号拍牌城市再大的优惠有意义吗?还需要我在重申一遍我这是不限蓝牌不用摇号不限行地区的真实优惠。
    差不多得了最低配1.5L手动先锋版是没优惠的,10.98万指导价,报价也是10.98万。
    21款CVT精英版指导价12.78万,报价10.28万。
  • 铅酸电池:老子价格便宜量又足,安全性更是无可挑剔,1+1轮首选,就是份量重点,衰减大一点,招谁惹谁了我?
  • ArronZhang 作者
    上官天野
    我买的电动自行车的锂电池才一年多就不够力了……
    如果真是你说的才一年多,质保范围内,你最好去申请保修。
  • ArronZhang 作者
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    已注销用户
    没猜啊,手机电池2年后,一般容量只剩70%左右,这不需要猜,系统有显示的。也许汽车电池比手机锂电池技术领先N年。
    动力电池如果和手机电池一样,那二十年前锂电池手机出现的时候电动车就普及了。

    再说你手机刚买来1天0.8个循环,两年后听你这说法一天不得2循环?2年多800-900次循环,实际续航500公里的电动车,你家用一个月2次循环就不错了,900次循环也够你开37年45万公里了,算你一周开500公里,也够你开10多年了。

    我也可以现身说法告诉你,我来了2年4万公里,我能感受到的电池衰减几乎为零。所以说不用刻舟求剑,你可以自己买一辆开一开感受一下,或者问一问近两年有买过电动车的朋友。
  • ArronZhang 作者
    坐井观天516
    现在很多地方高温,续航如何?
    这时候我更关心胎压
  • ArronZhang 作者
    zhli
    不就是锂电池嘛,谁还没用过,大惊小怪的,难道那些电池车电池比手机高级很多?手机用一年铁定容量只剩90%,3年开始一天2冲,电池车就看着办呗!
    当然比手机电池高级,否则手机出现的那一天电动车就普及了。事物是发展变化的,这是高中政治的知识点。

    再说了手机,你刚买来一天0.8个循环,三年后你也说了一天2个循环,那你三年已经超过1000次循环了,汽车你家用一个月两个循环就不错了,汽车1000次循环已经够你跑16年的了,一次循环按500算也有50万公里了。

    另外我可以现身说法告诉你,我两年4万公里,我能感受到的电池衰减几乎为零。所以你自己去试试呗,或者有两年内买过电车的朋友去问问呗。
  • ArronZhang 作者
    xxx9988
    产品质量的把控很重要,现在的镍氢充电电池容量越标越大却没有以前的产品耐用,虚标是一个问题偷工减料掉电快也是一个问题,动力电池也会有这个问题的。
    电池电量千瓦时一般很难虚标,再说你充一次电充进去多少度花了多少电钱直接都能看到。我猜你说的续航与实际不符吧,但是NEDC和CLTC都是国家标准,对应的是各种工况模型,只能说测试条件不同影响很大,你只要关注相对符合自己工况的实际续航里程就行了,网上大把测试,而且为了不配喷普遍保守。
  • ArronZhang 作者
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    红茶提督
    我说的10.28万是优惠后价格,不同地区优惠幅度不一样,我这是不限蓝牌不用摇号地区的真实优惠。而且最低配往往不排产,就是在标价上好看的,作为所谓的汽车爱好者你不会这个常识都没有吧?
    前面还说指导价,这会儿怎么有变成优惠后的价格了,要说终端优惠都告诉你6月不到7.98万了。不排产哪儿来的懂车帝哪来的最终成交数据?逻辑都不通。另外我已经告诉你了,减配降价就是产品定位下探的表现,拉低产品均价就是拉低品牌档次,对于买车标的丰田来说不到万不得已不会做的事。
  • 全部楼层
    掀起你的头盖来
    你说错了,开起车来心态完全不同。
    假期有空,喜欢带娃溜溜兜风,开燃油车,溜达个一下午,油费大几十上百,所以只舍得骑电动自行车,但是电动车就不一样了,一下午才几块钱,还是开空调的情况,四舍五入约等于0。
    你的心情好不值钱啊
  • 红茶提督 阿伟,你又来查成分了?
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    ArronZhang 作者
    首先,1.5L最低配指导价是10.98万,也就是11万,而不是10.28万。其次,就算是指导价12.28万那款6月裸车也就9万。就很光荣吗?

    跟你说大势,你到在这扣起来了。提起卡罗拉,你觉得它是什么价位的车呢?不就是12-13万的车吗?

    再说,出新款、减料、降价本来就是要打价格最后战收割一波的节奏。二手车市场,你让面前卖8万的二手卡罗拉怎么办?这个结论依然成立,
    我说的10.28万是优惠后价格,不同地区优惠幅度不一样,我这是不限蓝牌不用摇号地区的真实优惠。而且最低配往往不排产,就是在标价上好看的,作为所谓的汽车爱好者你不会这个常识都没有吧?
  • 全部楼层
    掀起你的头盖来
    你说错了,开起车来心态完全不同。
    假期有空,喜欢带娃溜溜兜风,开燃油车,溜达个一下午,油费大几十上百,所以只舍得骑电动自行车,但是电动车就不一样了,一下午才几块钱,还是开空调的情况,四舍五入约等于0。
    如每年5000公里使用,只不过先将油钱买电池

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