假如特高压不如铁路运输煤炭合算,国家花那么多钱修个寂寞?

【本文来自《美国大多数平原地区的太阳能都比中国好,中国即使内蒙古也就美国平均水平?》评论区,标题为小编添加】

又一个数据处理专家。

如你所言,准东到淮南特高压2000万千瓦(我也不去查数据了),相当于20个百万千瓦机组,考虑到煤电机组年有效发电时间5500左右,等效需要30个机组,一个机组年耗煤300万吨,3000吨一列,就是1000列火车,30个机组就是3万列火车,一天差不多要80列,这条货运线路够忙的。

铁路运输吨公里1毛5,每一吨煤运1200公里就是180块,而现实中煤需要公铁联运,铁路走的也不是两点之间的直线。两点之间的实际运费肯定在300以上。

对于发电厂而言,吨煤成本上涨300块,那么度电成本上涨1毛是不是很正常?而特高压线损有没有到10%?

然后我们再掰扯掰扯占地,特高压一般走山区,铁路要考虑尽可能走平地,铁路是落地的,路基两侧10米都是铁路占地的范围,特高压两个高压塔之间走空中,线路正下方不能有建筑,但是田地是没有关系的。特高压变电站的占地面积远小于铁路的编组站。

有些事儿,动动脑子就能想得到,假如特高压不如铁路运输煤炭合算,国家花那么多钱修个寂寞?

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  • 特高压电网除了自身的经济效益以外,还有电力(能源)配置的作用。煤炭,天然气,石油等能源可运,水电,风电,太阳能等就只有依靠输电了。
    2009年枯水期,晋荆线首次承担“北电南送”的任务。当年1月至5月,晋荆线完成从山西向华中送电32.66亿千瓦时,相当于向华中地区输送原煤近2万个车皮,实现就地转化原煤近116万吨。这32.66亿千瓦时的“北电南送”电量,四川按照32%的比例消纳了10.45亿千瓦时,极大地缓解了四川枯水期的供电压力。

    到了丰水期,晋荆线又首次发挥了“南电北送”的作用,将四川的清洁水电送往华北地区。仅2010年5月至10月,四川送往华北电网的水电达37.6亿千瓦时,相当于节约标煤133.5万吨。
    中国国土面积巨大,人口众多,而能源分布又极不均衡,所以特高压的本质是均衡配置能源的战略之一。当然了,无论是从安全性,还是经济性,特高压输电和公铁联运,铁水联运等也会同步发展的。像2019年9月开通的北煤南运重载大通道的浩吉铁路开通,年运输能力2亿吨。2021年4月,长江以北最大的内河航运港口——济宁梁山港建成通航。京杭运河“牵手”我国第一条重载铁路,形成我国北煤南运T字型水陆大通道。
  • 老饕 叫兽禽兽都一样 作者
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    appleSG
    又错了,大秦大多两万吨一列,一年4.4亿吨,相当于一万亿度电,当然也不全是电煤,各半吧,即使一半电煤也相当于十条特高压的输电量。用煤发电远距离传输根本不合算,你只算到运煤有成本,殊不知电网也有损耗,也需维护,也有成本,一条特高压占地平均是铁路的1.3倍,十条就是十倍!
    一万吨一列是100节的车,两万吨一列是200节,单节车皮需要的牵引力是一样的,电力消耗是一样的,吨公里运费不会因为你是100节还是200节价格下跌。从煤矿装车的装卸费你没说,装车完了汽车到火车货场的运费你没说,火车货场的卸车装车的费用又不提,火车从大同到秦皇岛你只说运力不说运费?到了秦皇岛火车到货车的驳运又不提,货车到船的运输费和驳运费还是不提,船从秦皇岛到长三角、珠三角的运费不提,船运转汽车运到电厂还是不提?用运力掩盖了运费成本。
    然后是铁路和特高压线路,重载铁路差不多3000万单线每公里,比普通货运贵一倍。特高压每公里造价不过200万,还是不说。特高压穿越的大多是山林,即便是过平地特高压线路下方耕种照样没问题。怎么就占地超过铁路了?实际占地不到铁路的十分之一。铁路可是实打实的25米宽,而且考虑到行车尽量减少坡度需要占用大量耕地。特高压技术指标线损是1%,我们姑且当他吹牛,10%好了。
    另外特高压假如需要单线扩容10倍,根本不需要10条线,正负800伏线路各自加到10根就行,直流电正电线路之间没有电势差无所谓短路,负电也一样。
    再然后是电厂,在东部占地建电厂的成本和在西北建电厂的成本一样吗?
    说一千道一万,对于煤电全产业链成本而言,明显的是在西部就地发电建设特高压输送到东部成本比运煤到东部发电低。
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    老饕 作者
    大秦是重载铁路,30吨轴重,一万吨一列。问题是大秦只是大同到秦皇岛,这里要装船,再船运东部沿海。考虑整体运费,煤到厂运费也接近300,咋滴?运力和成本是一码事吗?大秦大部分并不是电煤吧,主要还是河北需要的炼钢用。重载铁路浩吉线效率更高一点,从内蒙到江西吉安。这一路倒是路过很多省。
    不管怎么说,就地发电,电力远送比运煤到异地发电省。
    以上网络信息均可查到,别自以为是认为特高压省,别说我用大秦铁路举特例,就以近年建成的内蒙至江西的重载运煤铁路"蒙华铁路"为例分析,铁路有三个主要的优点。

    一是输送能力强。一条重载铁路的能量输送能力是最先进的千万KW级直流特高压线路的十倍以上。蒙华铁路每年运煤2亿吨,折算成火力发电量约5000亿度电。而你的图中最高的线路的年输电量才300亿度。要输送同样的电量,就要建十几条特高压。十几条特高压的建设成本比一条重载铁路高多了。

    第二是占地少。重载铁路占地宽度20-30米,而特高压占地宽度至少80-100米。不要以为特高压就只是一条电线而已。达到同样输送能力的话,十几条特高压要占多少地?

    第三才是损耗低。铁路列车运行的电力需求相比这些煤炭能发出的电量是很低的。蒙华铁路的长度是1800多公里,等效损耗比特高压输电大约低10%左右。就按特高压的损耗是6%粗略计算一下,传输5000亿度电,特高压的损耗是300亿度电,而运煤铁路大约会用掉270亿度电。每年省30亿度电,也是十亿来块钱了。

    综上三条,用重载铁路把煤运出来、在用电地的火电厂发电,是明显优于在煤矿附近发电、再远距离输电的。而且重载铁路还能兼运旅客列车和其他货运列车。

    其实应该先讲这句:我国搞特高压输电,是为了把西南的水电输送出来,水电也只有这一种方式输。而火电电厂的选址相当自由,运煤不难,损耗不高。可以说长距离特高压输电其实与火电没什么关系。
  • 这网友们呐,都是跟着瞎操心,人家专业的电力系统科学家,这类事情早就论证过了。一帮电力门外汉,可能连点最基本的电力规划方面的课都没上过,一张嘴就质疑这个那个,真是令人笑掉大牙。
  • 还有个根本性的问题,运煤就是把污染运到了人口聚集区,运电是把污染留在了人口很少的地方!
  • 谢谢彬彬
    这网友们呐,都是跟着瞎操心,人家专业的电力系统科学家,这类事情早就论证过了。一帮电力门外汉,可能连点最基本的电力规划方面的课都没上过,一张嘴就质疑这个那个,真是令人笑掉大牙。
    正常网友自然不操心,但背着kpi的某些认知战群体就另当别论了

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    老饕 作者
    一万吨一列是100节的车,两万吨一列是200节,单节车皮需要的牵引力是一样的,电力消耗是一样的,吨公里运费不会因为你是100节还是200节价格下跌。从煤矿装车的装卸费你没说,装车完了汽车到火车货场的运费你没说,火车货场的卸车装车的费用又不提,火车从大同到秦皇岛你只说运力不说运费?到了秦皇岛火车到货车的驳运又不提,货车到船的运输费和驳运费还是不提,船从秦皇岛到长三角、珠三角的运费不提,船运转汽车运到电厂还是不提?用运力掩盖了运费成本。
    然后是铁路和特高压线路,重载铁路差不多3000万单线每公里,比普通货运贵一倍。特高压每公里造价不过200万,还是不说。特高压穿越的大多是山林,即便是过平地特高压线路下方耕种照样没问题。怎么就占地超过铁路了?实际占地不到铁路的十分之一。铁路可是实打实的25米宽,而且考虑到行车尽量减少坡度需要占用大量耕地。特高压技术指标线损是1%,我们姑且当他吹牛,10%好了。
    另外特高压假如需要单线扩容10倍,根本不需要10条线,正负800伏线路各自加到10根就行,直流电正电线路之间没有电势差无所谓短路,负电也一样。
    再然后是电厂,在东部占地建电厂的成本和在西北建电厂的成本一样吗?
    说一千道一万,对于煤电全产业链成本而言,明显的是在西部就地发电建设特高压输送到东部成本比运煤到东部发电低。
    现在铁路专用运煤车一节车厢没有达到100T,也就是80t。
  • 现在想在东部建个新的火电厂,光环评都过不了。所以特高压西电东输是有意义的。
  • 老饕 叫兽禽兽都一样 作者
    树桩子
    你在城里建设火电,是想让各种大佬们吸雾霾吗,只要电不要污染😁
    煤炭是高度运费敏感原材料,电厂成本对煤炭成本价格高度敏感。
    上海有火电厂,而且是中国最早的超临界机组,煤应该用的是澳洲运过来的电煤。估计用不起山西和内蒙的煤。
  • 你在城里建设火电,是想让各种大佬们吸雾霾吗,只要电不要污染😁
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    老饕 作者
    一万吨一列是100节的车,两万吨一列是200节,单节车皮需要的牵引力是一样的,电力消耗是一样的,吨公里运费不会因为你是100节还是200节价格下跌。从煤矿装车的装卸费你没说,装车完了汽车到火车货场的运费你没说,火车货场的卸车装车的费用又不提,火车从大同到秦皇岛你只说运力不说运费?到了秦皇岛火车到货车的驳运又不提,货车到船的运输费和驳运费还是不提,船从秦皇岛到长三角、珠三角的运费不提,船运转汽车运到电厂还是不提?用运力掩盖了运费成本。
    然后是铁路和特高压线路,重载铁路差不多3000万单线每公里,比普通货运贵一倍。特高压每公里造价不过200万,还是不说。特高压穿越的大多是山林,即便是过平地特高压线路下方耕种照样没问题。怎么就占地超过铁路了?实际占地不到铁路的十分之一。铁路可是实打实的25米宽,而且考虑到行车尽量减少坡度需要占用大量耕地。特高压技术指标线损是1%,我们姑且当他吹牛,10%好了。
    另外特高压假如需要单线扩容10倍,根本不需要10条线,正负800伏线路各自加到10根就行,直流电正电线路之间没有电势差无所谓短路,负电也一样。
    再然后是电厂,在东部占地建电厂的成本和在西北建电厂的成本一样吗?
    说一千道一万,对于煤电全产业链成本而言,明显的是在西部就地发电建设特高压输送到东部成本比运煤到东部发电低。
    单线扩容十倍…………

    大家为是:排排坐,吃果果;

    实际是:在百米搞的摩天大楼上再加900米。

    电力系统的看到了从瑟瑟发抖,我只能说,电力系统太复杂了,可以先浅显的理解一下我的比喻,就会大体了解了电力系统的复杂……建10根并排其实从电力系统的角度和扩容10倍没有区别……
  • 谢谢彬彬
    这网友们呐,都是跟着瞎操心,人家专业的电力系统科学家,这类事情早就论证过了。一帮电力门外汉,可能连点最基本的电力规划方面的课都没上过,一张嘴就质疑这个那个,真是令人笑掉大牙。
    祭出电力系统四大天书,和“随机问题随机过”、“量子力学量力学”两大护法。震一震场子。
    或许一个麦克斯韦方程组就可以了……
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    蓝天白云蓝天白云
    没说不用。只是要实事求是。这个确实是德国西门子的全套技术。我们引进消化发展。但不是我们的独家技术。
    无中生有,胡扯八道。我大学同学就在中车,十几年了,你那几句完全是臆测。
  • 准东到皖南的特高压现在单回路投运,额定功率12GW。你查到的20GW可能是最开始规划的时候双回24GW除以各种其他限制。然后这条特高压已经不是一般的特高压了,3000km左右,应该是不到3%的损耗。
  • 全部楼层
    appleSG
    而且你还算漏了火电用水。西部产煤大省多缺水,火电需要大量的水,煤倒是便宜了,水贵呀。当然也可以用空冷,投资提高,且降低发电效率,这都是成本,你不干这行,别想当然。
    这谁不知道呀,我给你贡献一个放大绝,把黄河长江入海口堵上,这样我们国家就不缺水了
  • 谢谢彬彬
    这网友们呐,都是跟着瞎操心,人家专业的电力系统科学家,这类事情早就论证过了。一帮电力门外汉,可能连点最基本的电力规划方面的课都没上过,一张嘴就质疑这个那个,真是令人笑掉大牙。
    哈哈,支持你,说得太对了,看到这样的问题我就想笑。这又是一个世上只有我最聪明的案例之一。
    现在网上,手机上,这样的聪明人多得很。
  • 老饕 叫兽禽兽都一样 作者
    全部楼层
    appleSG
    而且你还算漏了火电用水。西部产煤大省多缺水,火电需要大量的水,煤倒是便宜了,水贵呀。当然也可以用空冷,投资提高,且降低发电效率,这都是成本,你不干这行,别想当然。
    火电用水度电约1.2千克,山西每吨水的水资源费(不是自来水是江河水)不到1块,也就是说度电1厘。在成本中的占比微乎其微。
  • 老饕 叫兽禽兽都一样 作者
    全部楼层
    appleSG
    又错了,大秦大多两万吨一列,一年4.4亿吨,相当于一万亿度电,当然也不全是电煤,各半吧,即使一半电煤也相当于十条特高压的输电量。用煤发电远距离传输根本不合算,你只算到运煤有成本,殊不知电网也有损耗,也需维护,也有成本,一条特高压占地平均是铁路的1.3倍,十条就是十倍!
    一万吨一列是100节的车,两万吨一列是200节,单节车皮需要的牵引力是一样的,电力消耗是一样的,吨公里运费不会因为你是100节还是200节价格下跌。从煤矿装车的装卸费你没说,装车完了汽车到火车货场的运费你没说,火车货场的卸车装车的费用又不提,火车从大同到秦皇岛你只说运力不说运费?到了秦皇岛火车到货车的驳运又不提,货车到船的运输费和驳运费还是不提,船从秦皇岛到长三角、珠三角的运费不提,船运转汽车运到电厂还是不提?用运力掩盖了运费成本。
    然后是铁路和特高压线路,重载铁路差不多3000万单线每公里,比普通货运贵一倍。特高压每公里造价不过200万,还是不说。特高压穿越的大多是山林,即便是过平地特高压线路下方耕种照样没问题。怎么就占地超过铁路了?实际占地不到铁路的十分之一。铁路可是实打实的25米宽,而且考虑到行车尽量减少坡度需要占用大量耕地。特高压技术指标线损是1%,我们姑且当他吹牛,10%好了。
    另外特高压假如需要单线扩容10倍,根本不需要10条线,正负800伏线路各自加到10根就行,直流电正电线路之间没有电势差无所谓短路,负电也一样。
    再然后是电厂,在东部占地建电厂的成本和在西北建电厂的成本一样吗?
    说一千道一万,对于煤电全产业链成本而言,明显的是在西部就地发电建设特高压输送到东部成本比运煤到东部发电低。
  • 别忘了还是可控核聚变

    可控核聚变配合特高压,以后中国可以向全世界贩卖电力,全世界都可以直接从中国购电,不需要自建电站。
  • 莫非以为建设一个国家级大工程,预先论证阶段的那些专家都是吃干饭的?
    那些显而易见的成本,环保之类的问题,都不用想,肯定经过计算的。
  • 全部楼层
    哎呦喂哟
    全国一张网的唯一威胁就是美国对我们电网的石墨烯炸弹袭击。这将决定我们全国一张网还是多张网的问题。
    还有山火,特高压特别怕山火,一烧就跳,跳一条就很大影响了。
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    老饕 作者
    大秦是重载铁路,30吨轴重,一万吨一列。问题是大秦只是大同到秦皇岛,这里要装船,再船运东部沿海。考虑整体运费,煤到厂运费也接近300,咋滴?运力和成本是一码事吗?大秦大部分并不是电煤吧,主要还是河北需要的炼钢用。重载铁路浩吉线效率更高一点,从内蒙到江西吉安。这一路倒是路过很多省。
    不管怎么说,就地发电,电力远送比运煤到异地发电省。
    而且你还算漏了火电用水。西部产煤大省多缺水,火电需要大量的水,煤倒是便宜了,水贵呀。当然也可以用空冷,投资提高,且降低发电效率,这都是成本,你不干这行,别想当然。
  • 全部楼层
    老饕 作者
    大秦是重载铁路,30吨轴重,一万吨一列。问题是大秦只是大同到秦皇岛,这里要装船,再船运东部沿海。考虑整体运费,煤到厂运费也接近300,咋滴?运力和成本是一码事吗?大秦大部分并不是电煤吧,主要还是河北需要的炼钢用。重载铁路浩吉线效率更高一点,从内蒙到江西吉安。这一路倒是路过很多省。
    不管怎么说,就地发电,电力远送比运煤到异地发电省。
    以上网络信息均可查到,别自以为是认为特高压省,别说我用大秦铁路举特例,就以近年建成的内蒙至江西的重载运煤铁路"蒙华铁路"为例分析,铁路有三个主要的优点。

    一是输送能力强。一条重载铁路的能量输送能力是最先进的千万KW级直流特高压线路的十倍以上。蒙华铁路每年运煤2亿吨,折算成火力发电量约5000亿度电。而你的图中最高的线路的年输电量才300亿度。要输送同样的电量,就要建十几条特高压。十几条特高压的建设成本比一条重载铁路高多了。

    第二是占地少。重载铁路占地宽度20-30米,而特高压占地宽度至少80-100米。不要以为特高压就只是一条电线而已。达到同样输送能力的话,十几条特高压要占多少地?

    第三才是损耗低。铁路列车运行的电力需求相比这些煤炭能发出的电量是很低的。蒙华铁路的长度是1800多公里,等效损耗比特高压输电大约低10%左右。就按特高压的损耗是6%粗略计算一下,传输5000亿度电,特高压的损耗是300亿度电,而运煤铁路大约会用掉270亿度电。每年省30亿度电,也是十亿来块钱了。

    综上三条,用重载铁路把煤运出来、在用电地的火电厂发电,是明显优于在煤矿附近发电、再远距离输电的。而且重载铁路还能兼运旅客列车和其他货运列车。

    其实应该先讲这句:我国搞特高压输电,是为了把西南的水电输送出来,水电也只有这一种方式输。而火电电厂的选址相当自由,运煤不难,损耗不高。可以说长距离特高压输电其实与火电没什么关系。
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    老饕 作者
    大秦是重载铁路,30吨轴重,一万吨一列。问题是大秦只是大同到秦皇岛,这里要装船,再船运东部沿海。考虑整体运费,煤到厂运费也接近300,咋滴?运力和成本是一码事吗?大秦大部分并不是电煤吧,主要还是河北需要的炼钢用。重载铁路浩吉线效率更高一点,从内蒙到江西吉安。这一路倒是路过很多省。
    不管怎么说,就地发电,电力远送比运煤到异地发电省。
    又错了,大秦大多两万吨一列,一年4.4亿吨,相当于一万亿度电,当然也不全是电煤,各半吧,即使一半电煤也相当于十条特高压的输电量。用煤发电远距离传输根本不合算,你只算到运煤有成本,殊不知电网也有损耗,也需维护,也有成本,一条特高压占地平均是铁路的1.3倍,十条就是十倍!
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    老饕 作者
    中国特有的正负800千伏直流特高压,现在是一塔两线一正一负,真要是担心有受石墨炸弹攻击的危险,完全可以距离原线路200米再修一条线,这样就是正电压塔一条线,负电压塔一条线。这样每个塔我甚至能多挂几条线,然后每个塔作一个等电位。加一倍的塔,说不定线路扩容好几倍。你空爆石墨炸弹,石墨丝不可能横跨正负两条线,导通了正线或者负线的两条子线也没用,因为两线之间的电势一致,我连修都懒得修。
    线路不怕,保护好变电站。
  • 从打世界大战的角度看,特高压电网有个问题就是如果面临外敌入侵,极容易被瘫痪(石墨炸弹)当然这点所有国家都一样。

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