这道美了二十年的“童年阴影”说：我特别排斥演贤妻良母

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

杨童舒:大家好，我是杨童舒，欢迎收看人民网人民视频《光影》节目。

主持人:观众朋友大家好，这里是《光影节目》，我是主持人宋宁，我们本期的对话嘉宾是演员杨童舒，我们的特约嘉宾是策划人影评人，谭飞。二位来到我们节目当中，首先特别的欢迎，我觉得见到杨童舒老师第一要问的就是您最近的作品《九妹》，说说在《九妹》中您扮演的角色吧。

杨童舒:其实扮演了两个角色，是一对孪生姐妹，两姐妹里其中一个完全不是书记的，下到村里假装书记体验了一下书记的辛苦，另外一个真正的村书记在城为了乡村振兴，走了一段弯路，被一个电商公司骗，又走回乡村。

主持人:两个角色其实都是书记，是这意思吧？

杨童舒:对，一个真书记一个假书记。

主持人:但都是您来演绎的，尽管是喜剧的形式，这个人物是怎么来传播正能量的呢，您在塑造的时候是怎么捕捉的？

杨童舒:其实我们讲正能量说得比较宽泛，正直、正念、正行，都是正能量。所有的正直、正念、正行，是怎么体现在生活中的，可能有一些面对具体事情的选择，你左也行右也行，左可能是往黑暗一方走，右可能往阳光一方走，可能你的选择就决定了你是否是正能量。

主持人:杨老师您演这种女干部形象好像也不是这一次了吧。

杨童舒:是的。

主持人:那怎么去体验生活，怎么捕捉女干部身上的这种特质呢？

杨童舒:基层干部太难了，尤其是妇女干部，你所有的私人生活是没有的，村民们是半夜三更有啥事都推门就进的，没有什么说我现在在休息，你不要来，等上班时间再找我，没有这事儿。但作为妇女干部，你上得厅堂还有入得厨房，当然这是很多城市里面的职业女性也正在做到的，作为女性，这也是不容易的。

谭飞:我话都不敢插，现在的女性都太不容易了，我觉得我插话是对你们的一种亵渎。

主持人:您的荧幕形象这么多年来一直是一致的，没有感觉有什么衰老的迹象。

谭飞:就是很美丽、大方、温柔、还正。

主持人:那是怎么保养成这样的。

谭飞:她可能想取经。

主持人:对，我想取经。

杨童舒:就是没心没肺，少睡多吃。

主持人:多睡少吃，反了。我觉得说实话可能也是心大的一种体现，敢于说实话其实是一种自信。

谭飞:对，她刚才说的没心没肺我特别能理解，因为一个艺术家有时候是要单纯一点，如果你太关注这个世界的各种东西可能就分心了，我感觉她就一直很聚焦在这个领域，

杨童舒:对，我除了会演戏别的不会。

主持人:太谦虚了。

谭飞:她是又有艺德、又有演技、又有长相的一个类型，所以我对她除了佩服之外，也蛮好奇，这么多年的坚守下来，你内心最大的动力是什么？

杨童舒:这是我工作呀，我不想放弃工作。

谭飞:还是觉得这是自己的职业，是自己最爱的东西。

主持人:坚守。

杨童舒:其实任何角色对我来说都是工作，把眼下的这份工作踏踏实实地做好就行了。至于谭飞老师说这么多年没转行，其实是因为别的做不了，实在是不行，只能干这个，干别的不行。

主持人:能把一件事情干漂亮了，我觉得人这一生就挺值得的。但我发现杨老师一路走来，最早的时候，塑造了很多特别有台缘的美女荧幕形象，比如《太平天国》里面的女状元，但是后来我发现您的戏路就好像突然的就转了。

杨童舒:峰回路转。

主持人:对，而且塑造了好多反面角色。

杨童舒:被导演骗的。

主持人:我以为你是想给大家一个反差呢。

杨童舒:没有，当时说是会洗白的。

谭飞:结果没洗白，越来越黑是吧。

杨童舒:对，到最后一刻才洗，但是已经其实不可能洗白了。

谭飞:观众已经忘了，没事了。

杨童舒:人家记得是这过程，没记得结果，你说的是《至尊红颜》里面的角色吧，所以后来在接以《家人之名》之前我就问导演这个角色后期准备怎么把她洗白。

主持人:提前先问好准备什么时候洗白。

谭飞:挺焦虑的。

杨童舒:其实这个人不是一面的坏，《至尊红颜》那会儿我也是演坏人，我总觉得人性不是非黑即白的，就像我刚才说的，她是在遇到事情的时候选择错了，所以才会越走越远。

主持人:但是有的时候演员会连自己都相信了演的角色，你活在谎言里，或者说在这种欺骗当中，自己就信了，这是不是也是演反面角色的一种感受？

杨童舒:我觉得反面角色之所以是反面角色，是因为她做错了事是心虚的，所以为什么叫做贼心虚呢，但人在极端自卑的时候表现出来的其实是极端自负。所以你看她说我是对的你们都是错的，其实她内心当中是有一点心虚才会这样。比如说老公做错事了，老婆说你这个是不是这样？他马上反驳啊怎么了？我什么时候这样了？你一看他表现得这么强烈，一定是心虚。

谭飞:可能家庭生活中有时候女性说另一半什么细节错了，那男的其实是错了，但他一开始一定是否认那事，说没有就在那你找找去，其实他也知道这个。但刚才童舒讲的是一个反派人物，反派人物也需要建立自己的一个逻辑和行为线。所以为什么说反派能演好，就是她先把这个事想通，然后再去演。所以我不太相信她说被骗了，她肯定早就知道，不可能剧本我只给你看一半，肯定全给她了。

主持人:是不是也想突破呢？

杨童舒:不是的，是一开始给我了剧本，我说这个角色像挂个脸一样的，像那种脸谱剧一样的，我说这不成。导演就说对，我们都想改的，后来开机的时候其实剧本没有出全，未来可能是哪个方向，大体的脉络我是知道的，我们就一直朝着这个方向在改着在演着。但是演着演着我就发现我越来越黑了。

主持人:越来越黑了，实在没法洗白了，那就索性黑到底。

谭飞:你是说海边拍戏吗？晒得越来越黑。

主持人:对于女演员来说，在事业的黄金期选择去结婚生子，这也是需要勇气的吧。

杨童舒:对，因为演员是个职业，不是我全部的生活，我还是要过日子的，还是要活着的。我更好地生活是为了更好地演戏，家庭和事业的平衡了之后，我的心态也会平衡。同时所有的经历都是演员的财富，经历会让演员更好地去塑造角色，我在结婚生子之前就演妈妈，我从18岁就演过5岁孩子的母亲，我长得就自来旧。

主持人:自来旧，现代仿品。

杨童舒:对，我和孙红雷什么的长得都是那种，年轻的时候就显老。

谭飞:20多岁像30多，30多还像30多。

杨童舒:对，我以前在吉林省台做主持人的时候才18岁多一点，我主持的节目就是那种生活类节目，说观众朋友大家好，今天给大家介绍一个生活上的小常识，是阿姨讲的那种感觉。

主持人:那种也特拿的住。

杨童舒:介绍腌酸菜的小常识，我哪知道腌酸菜怎么腌，都是这样子的。那时候采访一个厂长，采访完出来，我们一起下电梯，然后他说你多大了？那时候我也就18岁多一点，我说您猜呢，他说有28？

主持人:当时你什么心情？我也是那种就是十八九岁开始做主持人，然后人家说人家这孩子有30了吧。

杨童舒:是吧？就是主持人特容易一下子让人感觉哎呦你还挺成熟的，其实外强中干。

主持人:对，是拿着劲儿的，怕你看出来。

杨童舒:内心很单纯，什么都没有。演员实际上是要有社会责任感的，因为公众人物实际上是摄取公众利益的，我们所有的利益其实来源于公众对我们的认可，那我们就要有公众的社会责任感来回馈于社会。那么如何回馈于社会，在于如何引导，将正能量尽到我们的所思所行当中。每年我都会下去跟他们座谈，但我总觉得你光给钱，然后人说谢谢就完事了，所以我后来每年座谈就跟他们讲，我说我不需要你感谢我，我就觉得每个人都会摔倒，摔倒了之后呢我就是扶你一下，然后你就再见，你也别来找我，我也别来找你，你也不用感谢我，别人摔倒的时候你扶他一下就行了。

主持人:公益是一种传承是吧。

杨童舒:我就觉得这是一个磁场，你发现没有比如我今天心情不好，我就可能会迁怒于旁边的人，旁边的人又会迁怒于他的家人，他的家人又会迁怒于旁边人，可能就一个连锁反应，很多影片当中也会出现这样子的结构，其实是一个涟漪的反应。如果我做了一件好事，你的心情很好，你的感恩之心就会改变你对生活的、对社会的看法。你的灵魂的对社会的看法改变了，可能你周边的环境就会改变了，境由心转，转了之后，其实这个境不是你改变的。但同时它确实的发生在你身上，回向在你身上。

主持人:我们就用努力让社会环境形成一个良性的磁场是吧？这也是您做公益的一个初衷。

杨童舒:也是为子孙后代造福，因为毕竟还是要很久的。

主持人:所以我觉得杨老师真的是一个活在当下，又有着慈悲心的演员。但在这个角色的塑造过程当中，我觉得是不是也是一种接受？随着女演员年龄的增长，在我们的概念里您还是一个大青衣、绝对女主的形象，可是您现在都在接拍演一些流量演员的妈妈。

杨童舒:我也演够了妈妈。这段时间除了我特别感兴趣的角色，其他的我不演。因为确实一样的角色演多了之后就变成复印了，我觉得影视艺术创作有些环节能工业化，有些环节是工业化不了的，它需要你的创造力。为什么说艺术作品是转瞬即逝，你的灵感是转瞬即逝可遇而不可求的，但它也是厚积薄发的。当你积累了很多，你勃发了这一点之后，你再发就掏空了。

谭飞:你最喜欢的演员是谁？

杨童舒:我都喜欢，这不是得罪人吗？

主持人:一般好像都是这套路，但是杨老师就这么真实。

谭飞:都喜欢。

主持人:紧接着跟一句，那不是得罪人吗？

谭飞:她都要沉思这个问题。

杨童舒:我真的都喜欢，我觉得每个演员都有自己的特点，都有自己的一个创作时期，你发现了没有？这个创作时期他是这个状态，那个创作时期他是那个状态，

谭飞:你认为一个演员会不会有局限性？就是说他不可能什么都能演。

杨童舒:是的。

谭飞:比如说你，你觉得你什么是演不了的。

杨童舒:特别的贤妻良母反倒我没法做。

谭飞:就那种一看就传统的形象。

主持人:可是在我们心目当中，你是真的挺贤妻良母的。

杨童舒:对，所以特别假。

主持人:特别假，那不是信手拈来吗？

杨童舒:真不是，你们看到的都特别假。

主持人:你自己觉得假是接受不了的，

杨童舒:对，因为我们所谓的对贤妻良母的定义是什么？每代人都有自己的定义。

主持人:那您接下来最想演什么呢？

杨童舒:有点缺陷的好人。

主持人:有点缺陷，这个挺泛泛的，我觉得谁都有缺陷。

杨童舒:这就对了，这叫缺陷美，这是人性。

主持人:我觉得年轻的演员就是从一茬又一茬的演员身上沿袭，于是乎现在有很多我们说的流量明星，其实也是很有演员的职业标准和职业道德的。

杨童舒:是的，反正和我合作的所有年轻演员都很用功，很努力，而且非常谦卑。

主持人:对，我觉得今天聊了这些以后对杨老师真的有了一种新的认识。

谭飞:对，原来觉得是贤妻良母类型的，现在觉得真的是在勉力地维系让大家觉得她是贤妻良母，其实内心不是。

主持人:排斥演贤妻良母的杨老师。

谭飞:现在有一个词叫“她时代”，我觉得可能童舒最反感的是大家用一种有色眼镜或者传统眼光去看待一个人或者形象，贤妻良母不应该是由其他人定义，而应该是自己定义，一切都由自己定义。因为我之前也觉得纳闷，你为什么反而不想演贤妻良母的形象，或者说你觉得你挑战不了，因为你心中的贤妻良母跟大家心中的贤妻良母不是一回事。

杨童舒:对。

主持人:其实我觉得演员需要厚度，当我们随着时间的推移无限地去扩展时间维度的时候，我们内心当中的包容承载度也就更强了，而有了包容有了承载，演员在塑造的时候就更加的游刃有余了，杨老师现在的作品我就会觉得很厚重，我们也期待着您未来给我们塑造出更多耐我们品味的角色。

杨童舒:正面角色，不要反面角色，不要让你有噩梦的角色。

主持人:好一定期待着，好，谢谢杨老师，谢谢谭老师。