马英力：“历史片本质上还是在拍人的故事”
毒眸官方账号这大概是娄烨导演拍过最商业的一部电影。
今年8月的时候，毒眸在FIRST电影展现场见到了《兰心大剧院》的制片人、编剧马英力。在过去几十年里，马英力是导演、编剧、制片人……拥有多重身份，这次她作为影展创投环节的终审评委，表达了许多自己对青年创作者以及中国电影市场的看法。毒眸也借此机会，与她聊了聊与创作、市场、青年电影人相关的话题。
彼时，《兰心大剧院》还没有确定上映日期，如今电影已经上映10天，收获近2000万票房。这个票房成绩多少令人有些唏嘘。但是票房数字向来无法与娄烨的电影质量划等号。
《兰心大剧院》和娄烨过去的作品一样，保持着熟悉的导演风格。2019年，该电影入围了第76届威尼斯电影节金狮奖主竞赛单元，目前在豆瓣上的评分是7.3，热评里大多给出了四到五星的评价。
作为娄烨第11部电影作品，《兰心大剧院》也更有市场卖相。电影集结了巩俐、赵又廷、小田切让、帕斯卡尔·格雷戈里、汤姆·拉斯其哈、黄湘丽等海内外知名演员，在影片最后上演了一场精彩的枪战戏。博纳影业董事长于冬此前曾经提到，“这大概是娄烨导演拍过的最商业的一部电影了。”
娄烨导演将《兰心大剧院》的背景放在抗战时期。电影改编自虹影的《上海之死》和横光利一的《上海》两部小说，故事发生在珍珠港事件前一周，著名女演员于堇（巩俐饰）回到已经成为“孤岛”的上海，准备出演旧爱谭呐（赵又廷饰）执导的舞台剧《礼拜六小说》。
《兰心大剧院》的故事与特殊的历史时期分不开，但本质上电影还是在讲述人的情感，人的故事。套用马英力的观点就是：“我们只是把人物放在了这样一个历史背景下，影片中的每个人物都被卷入洪流中，做出属于自己内心的选择。”
虽然FIRST的谈话并不直接指向对《兰心大剧院》的解读，但仍然有助于我们理解这部电影、娄烨和马英力的创作思路以及当下的电影市场。
以下为采访实录节选：
毒眸：最近几年有关近代史的电影很多，比如《金刚川》《八佰》等等。那从你的角度来看，书写历史或历史故事重要的是什么？
马英力：我会认为每一部影片其实都是在书写历史，而拍历史片不光是拍历史，其实还是在拍人的故事。但《兰心大剧院》并不是一部“历史片”，我们只是把人物放在了这样一个历史背景下，影片中的每个人物都被卷入洪流中，做出属于自己内心的选择。
毒眸：《兰心大剧院》和《推拿》都是改编自小说，所以文学还是电影非常好的养料吗？
马英力：肯定是养料之一，因为都写自己的故事肯定是有限的。
但我们并不是因为小说才改编电影，而是娄烨导演看到小说里的东西，能够激发出他一直想拍的东西。我们的改编是自由度挺大的，还是想借小说这个壳来表达我们的东西。
《推拿》
毒眸：那未来一段时间，会有想要明确表达的主题吗？
马英力：娄烨导演和我没有给自己预设。我们现在手里还有三四个想拍的计划，所以总是觉得时间不够用。但有一定成熟度的创作者，他确实不太希望重复过去的轨迹。
比如娄烨导演的《苏州河》如果不在2000年完成，而是三十多岁、四十多岁的时候去拍。那些浪漫和青春的东西，过了那个时间就拍不出来了。再比如《颐和园》，就是在那个时候特别想表达的故事，要是慢慢写，写到特别成熟的时候，那就拍不了了，所以什么阶段就完成什么事情。
《苏州河》
《推拿》也是。这个小说讲的是一群盲人的故事，但电影拍出来是给有眼睛的人看的。导演觉得这是一个特别强的悖论，一个综合的视听艺术。而且他希望这个电影，盲人也能“看”，其实娄烨是很技术派的电影人，在视觉上，他真的是挖空心思去琢磨，去做各种各样的实验，所以《推拿》的声音是很细腻的。《推拿》的视听语言是独特有的，既不适合以前的电影，也不适合以后的电影。
毒眸：现在这一批青年创作者和你当初开始做电影时，有什么不同？
马英力：我没有做过太多比较。如果说现在年轻人不如我们那会儿，那都是一般老人们会说的话，这也不是事实。
举个简单的例子，欧洲二十年前的时候，社会极其稳定，没什么事可写。特别是西欧国家，大家都穷不到哪去，特别富的人也见不着，生活中都活得很开心，这时候让一个艺术创作者描写痛苦，孤独，是很难的，所以才产生了那么多的实验电影。
现在年轻人的物质生活和教育背景等等，对他们的影响和压力是特别大的，年轻人没有体会过太多物质和生活上的艰难，所以很难找到“野”的感觉。野是什么？是一种反叛。但也没有人要求你，一定要写出对生活的反叛，你也可以写淡如白水的生活，只要写得有意思就行。我是觉得现在不光是电影，所有的艺术门类大家都挺温的。
《颐和园》
年轻人在这种情况下追求电影也是挺（无奈的），我也劝大家别把这当成神圣的东西。如果你喜欢电影，也可以去做一些电影节相关的工作，如果选择去做创作，就要想的特别清楚。因为创作电影是一件特别难、特别累的事。如果不是长时间的特别想做的话，也没必要一直坚持。如果你真的觉得电影特别好玩，特别有意思你就要坚持，但坚持不了可能就说明你不该做这个。
毒眸：有人认为，现在部分电影创作者会太强调对社会热点的关注，对电影的表达和挖掘不够深，对此你的看法是什么？
马英力：两种情况都有。一种是自己有想法和故事，故事是关于生活和现实的，但他对现实不够了解，那他就应该做更多的调研。还有一种是，他对社会有许多关注，但在剧本里我们看不到他调研的东西，他说他调研到那么多残酷的、现实的东西但没有体现出来。
《兰心大剧院》
毒眸：青年创作者普遍存在的问题是什么？
马英力：我觉得他们需要在掌控大题材，大体量的电影之前，先做一个简单的东西。哪怕去拍一个10分钟、15分钟的短片，把它说清楚。如果你选一个特别大体量的题材，写得乱七八糟，人物关系也不清楚，那没什么必要。如果选一个来自于你生活的故事，把它老老实实讲清楚，我觉得更实在一点。
毒眸：青年创作者最需要的是什么？
马英力：需要更多专业的懂电影的投资方、制片方、营销方和发行方，更多愿意支持年轻创作者的行业人士。我们也见过不少，又要情怀又要赚大钱的业内人，实际上一个明确的目标和对制作的了解，才能帮助到年轻的创作者。
毒眸：你觉得商业电影和艺术电影的标准在哪？或者说市场对他们要求的区别在哪？
马英力：我一直认为“商业电影就是赚钱的商品，艺术电影就是不赚钱的艺术”这个观点是不对的。好的商业电影一定要有创作者的水准和作者性在里面，好的艺术片也一定是能打动观众和市场的。但是也不能要求作者风格强烈的电影，必须十几亿、几十亿的票房，这也不现实，标准不一样。
《英雄》
毒眸：你觉得国内的电影市场情况怎么样？未来会更难吗？
马英力：一直都挺难的。虽然现在经常有人说疫情之后更难了，但现在拿个手机其实都能拍，比起我们用胶片拍片的时代，机器一响就慌得不行，得算胶片走多少尺了，你说哪个更难？拍电影本身就是一个难的事，中国外国都是一样的。人家西方年轻人还羡慕国内的人呢，觉得你们怎么那么有钱，拍电影动辄就要几百万。
前段时间疫情，我们也被迫在国外待了一段时间。我当时开玩笑和娄烨导演说，早知道要待这么久咱俩就拍个东西，因为手机就可以拍。包括现在剧组都是200多号人，其实5个人也能一样干，钱很重要，但肯定不是唯一的。
我觉得现在这个世界，年轻人要想表达是有机会的，只是到院线发片子的这条路很长，这是大家都需要面对的问题，有人问我怎么办？我说咬牙挺着，要挺不过去就别干这一行。
毒眸：所以现在也有许多导演去转做网络电影和网剧了。
马英力：挺好的。年轻人愿意选择先拍网剧，先拍网络微电影，有这么多丰富的平台是一件好事。
毒眸：从创作者的角度来说，疫情带来的变化是值得用电影去书写的吗？
马英力：这是人类的变化，地球的变化，太值得书写了。这样的东西对一代人的影响都很深刻。
国外已经开始探讨这个问题了，他们受到的影响，要比国内疫情初期的影响轻多了，但已经产生了很多心理问题和生存问题了，各个方面都产生了特别大的影响。我认为这个影响越长远越会表现出来，现在可能没感觉到，但这是消除不了的。
文 | 李清莉
编辑 | 张友发
