历史学家想知道:乔·拜登是“法西斯夺取政权路上的减速带”吗?

历史学家想知道:乔·拜登是“法西斯夺取政权路上的减速带”吗?

历史学家本杰明·卡特·赫特1月6日在《特朗普的啤酒厅政变》中讲述了如何从法西斯手中夺回民主

昌西 德维加

2021年5月26日

“沙龙”

1 月 6 日，唐纳德·特朗普的选举被窃取的大谎言变成了熊熊怒火，引发了一场反对美国民主的未遂政变。 至少可以这样说，共和党人帮助和教唆了特朗普的政变企图和对美国国会大厦的攻击，其中一些人很可能是这个阴谋的同谋。 他们承诺阻止对 1 月 6 日事件的独立调查，并通过在全国实施一种新形式的吉姆克劳式种族隔离来继续攻击民主。 他们的目标：通过阻止黑人和棕色人种以及其他主要民主党选区行使其投票权来赢得和保持权力。

作为推翻美国多种族民主的承诺的一部分，吉姆克劳共和党人继续把特朗普的大谎言加以放大和武器化。 民意调查和其他研究一再表明，这种虚假信息宣传策略非常有效。 特朗普的邪教成员仍然听命于他们的伟大领袖，并以任何必要的、合法的或其他方式急切地等待他的回归。

过去并不总是一个完美的序幕。 但是，当过去在现在如此响亮地回响时，明智的做法是不要忽视它。 在美国特朗普时代，历史的钟声正在响起 。

在最近为《洛杉矶时报》撰写的一篇文章中，历史学家本杰明•卡特•赫特探讨了1923年阿道夫•希特勒在德国未遂政变(后来被称为“啤酒馆政变”)与今年1月特朗普及其追随者的政变企图之间令人可怕的共鸣。

希特勒吸取了教训：一个复杂的现代国家不能被局外人领导的反对警察和军队的暴力政变推翻。他意识到他必须在系统内工作。

在接下来的十年里，这正是他所做的。纳粹党一直在竞选，直到他们成为德国议会中最大的政党，立法事务陷入僵局。更阴险的是，纳粹试图渗透到警察和军队等重要机构。 1931 年，柏林警方对市中心发生的大规模纳粹暴动反应迟钝。事实证明，高级警官默默地同情纳粹，并串通一气阻挠警方的反应。

希特勒对商业和军事领导人的吸引力越来越大，他们将他和他的运动视为摆脱日益壮大的共产党的唯一救星。 1933年初，他们为他打开了权力之门。 ...

美国国会大厦遭到暴力袭击后，由参议员乔什·霍利和特德·克鲁兹领导的 139 名众议院共和党议员和 8 名参议院议员走出躲藏地投票反对选举团计票。当一名警察奄奄一息时，他们支持特朗普关于选举被盗的谎言，并支持叛乱分子的事业。

然后，赫特陷入了一个特别令人不安的假设情景，这个情景困扰了许多熟悉历史模式的人：

想象一下，如果像霍利这样的人担任乔治亚州的州务卿，或者像退役中将迈克尔·弗林这样的人担任重要的军事指挥官，过去几周和几个月发生的事情会是什么样子。想象一下，如果共和党在国会参众两院都占多数，并推翻选举团选举结果，会发生什么。想象一下，如果法庭配备更多愿意考虑特朗普竞选团队荒谬论点的法官，情况会怎样。

最重要的是，想象一下如果总统更有能力、更有战略眼光、更大胆一点。 毕竟，希特勒至少愿意置身于他的话引发的暴力事件中。 他在与重要官员打交道时也更有说服力。

最终，特朗普的政变企图和对国会大厦的攻击不过是一次试演。随着共和党对民主的拒绝，1月6日的事件不会长期被视为异常或偏离轨道。相反，他们提供今天的共和党将如何应对的一个预览，如果它输掉未来的选举的话。

我最近和赫特谈到了1月6日的事件，以及他对那天之后美国民主的健康状况的担忧。他是亨特学院和纽约城市大学的历史学教授，著有多本书，包括《烧毁国会大厦:调查第三帝国的持久之谜》和《民主之死:希特勒掌权与魏玛共和国的垮台》。他的最新著作是《纳粹的威胁:希特勒、丘吉尔、罗斯福、斯大林和战争之路》。

在这次谈话中，赫特警告说，美国民主正处于危机之中，共和党的反民主战略对国家的未来比 1 月 6 日的奇异事件更危险。他还探讨了希特勒使用大谎言的相似之处 以及唐纳德特朗普及其追随者今天部署它的方式。

在这次谈话的最后，赫特讨论了乔·拜登试图让国家摆脱特朗普时代的恐怖的尝试，这与德国领导人在二战后重振民主和与仍在他们中间的纳粹打交道的努力相似。

为了清晰和篇幅，此对话已被编辑。

您如何理解美国的民族健忘症以及这种忘记特朗普政变企图和袭击美国国会大厦事件并继续前进的强烈愿望？

太可怕了。也许只有一半的美国人希望忘记那天发生的事情，并将其抹去ーー但这是与政治有关的一半。我现在比几年前更担心美国政治。尽管特朗普不再是总统了，但他对国家造成了巨大的损害。他的遗产已经造成了很大的破坏。并于1月6日修成正果。

共和党人已经完全被这种否认明显事实的精神所浸透而不能自拔，完全相信幻想，他们和特朗普一样输不起，如果结果不是他们喜欢的，就明确放弃民主。我们在州的层面上看到了这一点，共和党人正在制定限制投票的法律，甚至给州立法机构投票的最高权力。谁知道明年的中期选举还会出什么损招?前景并不特别好。这是一个危险的时刻。

作为一名现代德国历史学家，当你观看1月6日的事件时，你看到了什么?

1月6日看起来像希特勒的啤酒厅政变。有很多相似之处，包括参与政变的人的类型、组织方式，以及试图发动政变的特朗普追随者与一些相当有权势的人的联系方式。

至少在短期内，1月6日的事件与希特勒啤酒厅政变的另一个相似之处是失败。希特勒1923年的政变不会成功，因为现代国家是一个复杂而根深蒂固的实体。要推翻它，你必须从内部着手。希特勒的军队大多在系统之外。他们确实和内部有权势的人有一些联系，但还不够。你不可能在慕尼黑的啤酒馆里推翻柏林政府。

就1月6日对国会大厦的袭击而言，即使它的结果比实际发生的情况更糟糕，并造成更多的人死亡，这本身也不会推翻美国的民主。让我感到困扰的是接下来会发生什么，因为现在这个国家的两个主要政党之一，共和党，几乎公开反对民主。共和党人在体制上有很大的权力。在一年半左右的时间里，他们可能会控制国会两院。再过三年，他们可能会控制总统职位。想象一下乔希·霍利总统?多么令人不安的想法。

在我看来，特朗普的政变企图，对极右翼来说是一个巨大的成功。太多聪明的专业人士和兜售希望的人希望宣称这是一个失败，因为许多特朗普的追随者被逮捕。任何提出这种观点的人都不懂讲故事和政治想象力。特朗普分子和其他新法西斯主义者赢得了总统职位，并执政了四年。他们给美国社会留下了不可磨灭的污点。他们现在用占领国会大厦的形象，来吸取力量。这是一个不可能实现的梦想，而且发生在很短的时间内。

他们可以从 1 月 6 日得到一个类似于 1923 年啤酒馆政变后纳粹所做的事情的叙述。这几乎变成了他们几乎取得的成就的胜利主义故事。 在交火中遇到警察和士兵而被打死的纳粹分子被塑造成这场运动的伟大殉道者。 你是对的，1 月 6 日可以利用这种方式。 

但我更担心的是谁将成为下一个共和党总统候选人，而不是对国会的攻击。现在，这一切可能都在一起了。1月6日的极右叙事可能是一种实现共和党总统和控制国会的方式，并破坏州一级的民主。

你如何看待特朗普主义和美国新法西斯主义在更长的历史上的崛起?

乔 · 拜登可能会成为法西斯主义者夺取政权的减速带。这是乐观的看法，这不是不可能的结果。拜登采用的策略可能会削减足够的选票，使美国在不久的将来的选举中获得文明的结果。

到目前为止，拜登的牌打得很好。显然，他想做的是利用政府的资源来改善足够多人的生活，包括那些目前坚定支持共和党的人，目标是削掉其中一些人ーー或者至少阻止他们投票支持更极端的共和党人。

最乐观的情况是，我们回顾特朗普的时代，就像回顾麦卡锡主义一样。那是一个糟糕的时刻，我们的政治是可怕的，但是多年后，理智又重新恢复了。

与希特勒和纳粹使用大谎言的方式相比，你认为特朗普和更大规模的右翼运动使用大谎言的方式有什么相似之处?

“大谎言”的两种用法有一个惊人的相似之处。希特勒关于第一次世界大战结束和德国被“背后捅了一刀”的叙述并非他独有。它在右翼很常见。

大谎言是由一堆小谎言组成的。另一方面，那些非常非常愿意相信大谎言的人会相信它。这就是大谎言找到了沃土的原因。支持特朗普的人真的希望相信他没有在2020年大选中失败。当特朗普的声音被右翼媒体放大，他说选举被窃取了，那些真正愿意相信它的人会相信这个谎言。他们可以选择活在自己的世界里。有一个完整的右翼媒体生态圈创造了这个替代的现实。

白人至上主义和其他右翼暴力是目前对美国国内安全的最大威胁。这种暴力可以被关闭吗?

你不能一下子就把它关掉。我相信你可以慢慢地把它关小，就像火炉上的火炉一样。二战后，德国人基本上在一代人的时间里经历了两场战争。几乎所有35岁或40岁以下的男性，如果他们还活着，都看过战斗。数百万人与大屠杀和其他暴行有牵连。德国也有12年的独裁统治，用宣传轰炸他们。这种宣传被大部分德国公众所接受。总的来说，这是一个非常没有希望的民主基础。对我来说，人类历史上最令人惊叹的故事之一是，从一个非常没有希望的开始，在大约15年的时间里，一个相当成功的民主国家是如何建立起来的。你是怎么做到的?

美国可以从中吸取教训。康拉德·阿登纳于1949年至1963年担任德国总理。他的策略基本上是尽一切可能带来繁荣，他的理论是繁荣会减少很多暴力和仇恨。它奏效了:在德国，50年代至今仍被称为经济奇迹的时代。这最终把很多人带进了帐篷。20世纪50年代，西德仍有铁杆纳粹分子。他们不喜欢政府。然而，他们找到了工作，买了新车，买了电视，经济上还算不错。这有助于缓和暴力事件。

阿登纳策略的另一部分是与过去划清界限。在他的德国，有一种对前纳粹分子——包括他们中最坏的人——的隐含的协议，如果你把这些抛诸脑后，如果你放弃暴力和政治极端主义，走进这个帐篷，我们就会忘记你做过的事。西德政府控制了自己的法律程序后，几乎没有对战犯的起诉。德国政府真的放手了，而且成功了。20世纪20年代的德国没有同样的说法，当时的民主有许多右翼敌人，他们在帐篷外面，并最终摧毁了民主。

不管拜登是否意识到这一点，他都在以自己的方式遵循着类似的策略。我相信这是一个可行的策略。

当然，美国不是纳粹德国，美国也不是战后的德国。这个限定词被提到了，对于试图推翻美国民主的新法西斯主义和其他非自由主义势力，拜登和民主党人从去纳粹化中有什么可以吸取的教训吗?

我相信阿登纳模型适用。为了我们民主的未来，我们应该尽可能地让这些人重新融入一个非独裁、非法西斯的体系。我们应该试着给他们某种途径，这样我们至少可以减少他们停止如此努力地破坏国家民主的动机。