另一个令人惊讶的事是,最近二三十年中国的自杀率下降得比任何国家都快

来源:一席 作者:费立鹏

费立鹏,上海精神卫生中心危机干预研究室主任。

我们现在整个国家自杀的特征有了一些变化。

中国预防自杀现状

这是一个图表超多的演讲,请集中精力开始挑战吧.

大家好,我是加拿大人。我第一次来中国是1976年,当时毛主席刚刚去世,我当时在中国有两年是留学生的身份。

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第二次来是1985年,当时的头发比现在稍微长一点,黑一点。从那个时候到现在我一直住在国内,也在国内工作,先是在湖南、湖北,然后是北京,最近在上海。

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我从事的是精神科方面的工作,主要方向之一是预防自杀,所以我今天想跟大家分享我在预防自杀方面的工作。

我为什么对这样的项目感兴趣呢?还是医学生的时候为赚生活费,我在综合医院的精神室工作,每个周末工作两天。因为是学生,当时分给我的任务是其他人不想做的事情,就是看护自杀未遂者。在周末经常有三到五个自杀未遂者在急诊室抢救的,可是抢救之后还应该看护他们一段时间,才能把他们转到病房。

他们有的哭,有的大喊大叫,各种各样的问题都有。我的任务就是安慰他们,让他们安静。开始的时候我根本不知道该怎么办,我就跟他们谈话。我就问他们,您出现什么事情想结束自己的生命?病人就会开始谈,有的会谈一个小时,甚至会有两个小时。

各个病人都有不同的故事,有男的、女的、年轻的、老的、穷的、富的,有家属在的、没有家属在的,各种各样的故事都有。我对听这些故事很感兴趣,因为通过他们的故事,我理解了他们怎么遇到这样的情况,我还能通过另外一个窗口看看我们的社会、文化。

并且做的时间长一点后,我发现听他们的故事其实也是在给他们帮忙。他们刚有自杀行为的时候,自我评价是低得不能再低的,所以他们最需要的是有人尊重他,有人认可他,跟他有情感交流。

我做了两年这方面的工作后,学会了一些技巧,如何去跟这些有心理危机的人交流,我现在可以跟你们分享。第一个是应该有耐心,这些人经常是沉默的,你得等待,你不应该因为自己不舒服而插嘴。

第二个是要多倾听,少说话。现在我们聘请的心理热线的接线员,如果在电话里说话的时间超过1/3,就已经就太多了,我们主要是要倾听他的故事,而不是告诉他应该怎么办。

不管他说什么奇怪的东西,甚至是你根本不相信的东西,你都得接纳,不要批判,任何批评的口气和语调都会中断这个情感交流,让他不信任你,所以绝对要避免这个事情。

你不可以去劝告,因为你在这不是来解决他的问题,你给他劝告的时候,他就会认为是批评。例如“你不应该跟你的男朋友接触,他是个坏蛋,你跟他分手就好了嘛”,这样的说法好像是否认了她当时的情感。不要告诉他,不要劝说他做什么事情。

也不要害怕跟他谈论自杀,应该公开讨论这个事。不要担心你提这个问题,他就会开始想到它,而且应该对他说,别假装愉快,别假装没事。

最后一条,国内的人最难接受。如果他哭起来,哭得很厉害,你应该让他哭,因为这是释放他负性情感的一个主要措施。可是国内的人第一反应是什么?你别哭,别哭。这样对那些人没有好处,而且这句话的含义是,你哭起来的时候是弱者,这也是批评的色彩。

在做这个工作两年之后,我对自杀的一些问题非常感兴趣,我也认为它很重要。所以从医学院毕业之后,我决定转到精神科专业,同时我也在学人类学和流行病学的学位。

但是我1985年准备来中国工作的时候遇到一个问题,1985年自杀是很敏感的问题,根本没法谈,死亡数据和内部的资料没法研究。我不得不放弃这样的愿望,就转到重性精神病、精神分裂症做家庭服务的一些工作。

但1985年之后逐步地开放。从1990年起,卫生部开始把全国的死亡数据,包括自杀数据,传给了世界卫生组织。我们一看90年代的数据,有很多非常令人惊讶的事情。

第一个,自杀率在国内是非常高的,是十万分之二十三,是当时全球最高自杀率的国家之一。也是当时全国第五位死因,而且对青少年是第一位死因,那确实是根本没想到的事情。

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▲ 1995-1999年中国最重要的死因排序

而且在全球的自杀人数当中,国内占了1/3左右,当时人口在全球占比是1/5左右。

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▲ 按年龄组全球自杀死亡人数在高收入和中低收入国家的比例: 1990 (GBD 估算)

但最大的争议不是自杀率本身,而是不同人群的自杀率情况。这个图,蓝色的是农村女性,红色的是农村男性,绿色是城市女性,黑的是城市男性,农村的自杀率是城市的三倍。

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▲ 1995-中国的自杀率:1995-1999年

可是当时国外的研究数据都是城市的自杀率更高,因为在农村的和睦家庭转到城市就分开了,孤独的人多得多,抑郁的人多得多,所以应该是城市化使自杀率高。可是我们的结果恰恰相反,所以有一点疑问。

最争议的事情是这个,全中国的女性自杀人数比男性要多一点,大概是20%。这个数据任何国外的专家都反对,说你肯定是错的,国内的专家也反对,因为当时任何国家关于自杀率的数据都是男的是女的三倍。

而且更惊讶的事情,这个是自杀占所有死亡的比例的一个图,蓝色还是代表农村女性,大概从15岁一直到35岁,农村女性的自杀占了农村女性死亡的20%以上,高峰的时候有35%的死亡都是自杀的。这确实是没有想到的事,是一个相当新的发现。

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▲ 自杀占全部死亡的百分比:中国1995-1999年

世界卫生组织很难接受这个结果。当时20%的自杀出现在高收入国家,80%在中低收入国家。可是几乎80%有关自杀的研究都是在高收入国家的,那儿的研究人员都认为他们就代表着成熟的研究结果。他们认为我们那么多国家都是一样的结果,所以肯定是代表全世界的。

可是实际上自杀会受到社会和文化比较大的影响。按照我们的经验,现在高收入国家的自杀特征、自杀的危险因素、自杀的有效干预措施,绝对不能代表中低收入国家的情况。

我们应该单独看这个研究,单独看这个事情,才能真正了解这个事情。可是这个时候很少有中低收入国家的研究,而且有的研究很容易被高收入国家的专家给否认,所以没办法,就认为他们都是对的。

为了解决这个问题,我们跟国内的疾控中心做了一个全国性的心理解剖课题。就是在自杀之后,到这个人的家庭,跟家属和周围人探讨,他到底出了什么事,到底是什么心理状态,都要了解得很清楚。

我们在国内有23个点,在世界上也是最大的一个心理解剖课题。这个是全球都承认的、判断自杀特征的质量最高的一个方法。我们在做这个课题之后发现了一个争议更严重的事情。

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▲ 北京回龙观医院自杀中心与中国疾病控制中心合作的有关自杀和意外死亡的全国性心理解剖研究调查地点分布情况:1996-2001年

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    葡萄树上的番茄
    滑天下之大稽?是你自己吧,自己不知道自己说的什么。扣帽子讽刺人倒是挺在行。要不要我给你总结下你说的什么?

    假若这样一套正儿八经的机制进行宣导,甚至进入中小学校园,真的不会起反效果吗?想想自己在中二的年纪,有时进入低潮期有恰逢其他学业、家庭、社交压力,即便“自杀”这个字眼是以预防的形式进入自己的生活,难保不会转不过弯就掉进去了吧。

    而现实中,很多人在压力之下,不管是积极或消极的应对方式,“自杀”可能甚至都未进入脑海中的清单。但假如这个词语在近期出现在你面前呢?羊群效应是很可怕的。 我的感受是至少官媒对“自杀”类话题的报道是极为克制甚至回避的(如果哪位朋友有真实数据佐证或反驳请务必告知),当然这又要被某些人“实锤”成“新闻管制”了,管他们,我是支持的。
    这就是你说的克制,你自己写的这是什么?官媒的报道,作者提的是什么?是建立机制,事前干预,一个事前预防,一个是事后报道,而且还是你认为的“克制”,这两个能划等号?你从头到尾就是认为相关宣导会导致自杀这概念进入人脑海,起反作用,没想到自杀的人也去自杀。
    我针对的是你认为相关宣导进校园会导致更多人不想自杀的人反而自杀这观点说的,看懂没有?你要是只会扣帽子转进那就不谈了╰(  ̄﹏ ̄)╯









    所以说你看不懂别人说啥只会杠真没冤你啊
    长篇大论多是引用还排版不清楚
    我前半段既有对政府态度的推测,也有我自己态度的表明,看懂分清了么?
    后半段依然有推测,而且重点是同等资源投放的侧重懂了没?取舍的参考依据你了解吗?
    本来还指望你讲点对基层工作的了解,结果啥干货都没有只会杠。
    你的“不同观点”只有空谈吗?
    回避自己把他人观点偷换概念再批判一番的“友善度”不谈,反而恶人告状别人扣帽子,要不要再low一点哈
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    滑天下之大稽
    我的看法分析明明白白写在那了
    自己要提“不同看法”
    还来找我要“观点”
    是不是还得帮你总结出中心思想、罗列出条目大纲,喂到你嘴里才能满足你的傲慢需求
    倒是把别人观点先偷换概念再批判一番的春秋笔法转进不谈了╰(  ̄﹏ ̄)╯
    滑天下之大稽?是你自己吧,自己不知道自己说的什么。扣帽子讽刺人倒是挺在行。要不要我给你总结下你说的什么?

    假若这样一套正儿八经的机制进行宣导,甚至进入中小学校园,真的不会起反效果吗?想想自己在中二的年纪,有时进入低潮期有恰逢其他学业、家庭、社交压力,即便“自杀”这个字眼是以预防的形式进入自己的生活,难保不会转不过弯就掉进去了吧。

    而现实中,很多人在压力之下,不管是积极或消极的应对方式,“自杀”可能甚至都未进入脑海中的清单。但假如这个词语在近期出现在你面前呢?羊群效应是很可怕的。 我的感受是至少官媒对“自杀”类话题的报道是极为克制甚至回避的(如果哪位朋友有真实数据佐证或反驳请务必告知),当然这又要被某些人“实锤”成“新闻管制”了,管他们,我是支持的。
    这就是你说的克制,你自己写的这是什么?官媒的报道,作者提的是什么?是建立机制,事前干预,一个事前预防,一个是事后报道,而且还是你认为的“克制”,这两个能划等号?你从头到尾就是认为相关宣导会导致自杀这概念进入人脑海,起反作用,没想到自杀的人也去自杀。
    我针对的是你认为相关宣导进校园会导致更多人不想自杀的人反而自杀这观点说的,看懂没有?你要是只会扣帽子转进那就不谈了╰(  ̄﹏ ̄)╯









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    葡萄树上的番茄
    你自己看看你说的是赞成克制吗
    滑天下之大稽
    我的看法分析明明白白写在那了
    自己要提“不同看法”
    还来找我要“观点”
    是不是还得帮你总结出中心思想、罗列出条目大纲,喂到你嘴里才能满足你的傲慢需求
    倒是把别人观点先偷换概念再批判一番的春秋笔法转进不谈了╰(  ̄﹏ ̄)╯
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    “克制”-->“不提”、“回避”
    我赞成克制啊
    上来就偷换概念,这叫“不同意见”?说你在杠很冤枉吗?
    你自己看看你说的是赞成克制吗
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    葡萄树上的番茄
    提个不同看法就是开杠?
    你说官媒是克制,但是你自己观点是什么??
    假若这样一套正儿八经的机制进行宣导,甚至进入中小学校园,真的不会起反效果吗?想想自己在中二的年纪,有时进入低潮期有恰逢其他学业、家庭、社交压力,即便“自杀”这个字眼是以预防的形式进入自己的生活,难保不会转不过弯就掉进去了吧。
    我讨论的不是官媒是你的观点。
    “克制”-->“不提”、“回避”
    我赞成克制啊
    上来就偷换概念,这叫“不同意见”?说你在杠很冤枉吗?
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    WxW
    上面说到官媒态度是“克制”,到你这里就成“不提”、“回避”了。
    当年蓝鲸游戏爆出后国内的新闻明显是低一级热度的,白岩松一样有做一期专题报道,播放时间是很妙的晚间时段。
    官方态度“克制”,不意味着没有采取应对措施。如果你对基层具体部门的机制、措施有何了解,我是很愿意受教的。
    但在你的回复里,坦白讲还是谁都懂的常识、空话居多。
    作者即使尚未得出可靠结论和建立有效预防机制,但是长期的数据收集和理论研究相当令人佩服,可谓干货满满。
    而我仅是在就已知情况做一些分析推理,你非要急着开杠就自便吧。
    提个不同看法就是开杠?
    你说官媒是克制,但是你自己观点是什么??
    假若这样一套正儿八经的机制进行宣导,甚至进入中小学校园,真的不会起反效果吗?想想自己在中二的年纪,有时进入低潮期有恰逢其他学业、家庭、社交压力,即便“自杀”这个字眼是以预防的形式进入自己的生活,难保不会转不过弯就掉进去了吧。
    我讨论的不是官媒是你的观点。
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    葡萄树上的番茄
    作者说了不要害怕讨论自杀这话题,你回避不代表这问题不存在,自杀这个字眼你不提,一样会进入人的生活。网络,书籍哪样没有?就是以前信息闭塞的时候,学生一样有自杀的。你不去做好宣传疏导,那等着不良信息占据这块的时候后果更严重,比如之前的蓝鲸游戏。
    上面说到官媒态度是“克制”,到你这里就成“不提”、“回避”了。
    当年蓝鲸游戏爆出后国内的新闻明显是低一级热度的,白岩松一样有做一期专题报道,播放时间是很妙的晚间时段。
    官方态度“克制”,不意味着没有采取应对措施。如果你对基层具体部门的机制、措施有何了解,我是很愿意受教的。
    但在你的回复里,坦白讲还是谁都懂的常识、空话居多。
    作者即使尚未得出可靠结论和建立有效预防机制,但是长期的数据收集和理论研究相当令人佩服,可谓干货满满。
    而我仅是在就已知情况做一些分析推理,你非要急着开杠就自便吧。
  • 夜雨观荷 山外青山楼外楼
    一个加拿大人一口一个国内,还是很有意思的,当然,欢迎这样的学者
  • 金家文 爱好时事政治却又喜欢看小说与动画的小电工
    上热评的,对错与否我不评论,但是我想说其中的一大部分是不是跑题了?多好的一个视频啊,难道重点不是应该讨论怎么在现在来预防自杀,怎么来参与干预自杀这项事情上来吗?不是说不讨论那个年代的事情,但是不应该成为主流啊。
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    WxW
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    作者说了不要害怕讨论自杀这话题,你回避不代表这问题不存在,自杀这个字眼你不提,一样会进入人的生活。网络,书籍哪样没有?就是以前信息闭塞的时候,学生一样有自杀的。你不去做好宣传疏导,那等着不良信息占据这块的时候后果更严重,比如之前的蓝鲸游戏。
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    乌鸦飞翔
    让专业的人去研究吧,我也认为对青少年来说,无知是最好的保护。最想不通的是湖北为什么排第一?那地也不是最穷,城市化率不是最低,生活压力也不是最大,性格有点火爆,但又不是最火爆。还好,我现在跑广东了,这边比较“安全”...
    无知是最好的保护,那是你以为青少年无知,并且都不说以前了,就现在信息爆炸的时代,自杀这个定义会有人不知道?
  • 乌鸦飞翔 玄不救非,氪能改命
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    WxW
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    让专业的人去研究吧,我也认为对青少年来说,无知是最好的保护。最想不通的是湖北为什么排第一?那地也不是最穷,城市化率不是最低,生活压力也不是最大,性格有点火爆,但又不是最火爆。还好,我现在跑广东了,这边比较“安全”...
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    六呱
    当时主要是女性自杀率高,社会男人很自由,而女性仍被困在家里,当然想不开会自杀。
    现在女的也走出来打工赚钱了,反而是男的找不到老婆,或收入不够高,被老婆嫌弃,想不开自杀的多了。
    我信了
  • 自杀是绝对的自由    社会化反自由  所以要干涉   所以美国的自由资本主义到头来反对无政府主义     反正我的观点是  自杀不应该被干涉 !
  • 八十年代经常在村里听说谁谁上吊了,谁谁跳井了,谁谁去卧轨了,谁谁去喝农药了。
    现在十里八乡类似的传闻几乎听不到了。
  • 牛虻
    是八九十年代自杀率太高,现在回落了。
    至于为什么自由的,令不少人歌颂的,回味的,怀念的年代自杀率高,,,,
    大概,也许,可能,那些歌颂的人是想~~~
  • 我是小泥童 见惯生死,乐观存亡
    这四十年,真是一言难尽!若不是近十年修补脱贫工程,改革开放三十年,依然还有那么多贫困落后,尤其许多农村的返贫破败现象,比比皆是,更不用说一些内地农村乡镇黑社会化而来的民生苦难,山区边远农村的持久贫困情况,否则何来近十年的脱贫返哺工程及近年来的打黑扫保护伞工程?此条评论已被折叠,点击查看
  • 观察者 一定要解放台湾
    牛虻
    是八九十年代自杀率太高,现在回落了。
    至于为什么自由的,令不少人歌颂的,回味的,怀念的年代自杀率高,,,,
    确实,那时候还小,在农村经常听闻谁谁媳妇喝农药自杀。很大原因是经济形势不好,生活困难。
  • NCNG
    也不想想农村在那个时候是怎么被官僚和资本联合剥削的 土改给农民土地 农业规模化、城市化、开工厂又把土地收了回去 还不一定给钱 都知道那个时候贪污腐败最严重。
    这作者煞有介事地分析一大通,原因明摆着就是找不到。赤贫而没有出路,尤其是女性,曾有过的农村妇女组织实质消失,唯一可帮扶的家庭成员间再出现问题,就上天无路下地无门了。

    后来下降的原因也摆在那,再不行可出外工作养活自己不成问题。

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