独家| 陈建斌被“那什么了”的第二天，他很紧张

　　采访、撰文/法兰西胶片

　　现在我就可以说，《第十一回》是我个人心中年度院线十佳，所以做陈建斌导演的深度专访，早早就排上了工作计划。

　　可得好好地痛快地聊一场。

　　3月28日，《第十一回》办了首映礼，而在前一天，也就是3月27号，陈建斌导演在国贸万达酒店，为这部新作进行了第一轮媒体深度专访。

　　我记得近距离看到陈建斌导演第一面时，他是有点疲惫的，我说，陈导要不要先休息两分钟咱们再开始？

　　陈建斌导演接下来对我说了三句话：

　　“要不你和后面的几家（媒体），一起采吧，咱们一气都采完得了。”

　　“你们记者啊，问的问题都一个样。”

　　“你就坐那（指了一个稍有距离感的单人沙发），给你半个小时，半个小时你足够了吧？足够了。”（而我的采访时间其实是一小时）

　　我马上意识到，这个采访本身所讨论的内容已经不重要了，我就知道他一会儿会像“背课文”一样重复之前对其他记者说的话，清明这几天我看了几篇采访，也确实如我所料。

　　别误会，陈导绝对不是对记者傲慢，至少我刚到会客厅的时候，他正高兴地和一位女记者亲切合影。

　　他也绝对不可能把记者当傻子，把别人当傻子的人，自己就是最大的傻子——陈建斌，《一个勺子》。

　　那这天下午到底是怎么回事呢？他为啥要这样沟通呢？

　　这就是当天的关键了，曾一度计划撤离清明档的《第十一回》，在官方首轮采访的前夜，在做出了更多“被那什么”了的调整后，才刚刚过审！也就是在采访昨夜，官方确定3月28日的《第十一回》首映礼照常举办，今天的车轮专访照常来。

　　这是一个命运时刻。

　　陈建斌是紧张的。

　　他怕一旦说话声音大了，就会被命运听到。

　　所以，今天这篇陈建斌导演的独家深度采访，我觉得有必要先为电影本身说两句公道话。

　　况且，《第十一回》并没有拍完。

　　它仍在上演。

　　01

　　情欲散场

　　不那什么的侮辱，不甜蜜的喘息

　　我看豆瓣和微博上讨论最多的一处改动，就是把“灵魂强奸犯”改成了“乌龟王八蛋”，把“强奸犯”改成了“王八蛋”，把“强奸”改成了“侮辱”“那啥了”“那什么了”。从台词成分来看，因为这种改动而重返录音棚的，就有陈建斌、春夏、周迅、大鹏、于谦多位演员。

　　这当然是整部电影最大的损失，对影迷本身也是一种羞辱，因为这几句台词，讨论的是马福礼这个角色的尊严的变异，是这个人物发展到第三幕最关键的节点，突然间这帮人表达含蓄了起来，语言系统都和之前不一样了。

　　更可怕的是，我在电影院重看时，这种改动，竟然达到了更出奇的效果，因为台词突然“降格”了，不“端着了”，大家反而在这个节骨眼上狂笑，笑到陈建斌在电视机前挥拳头。

　　它从一种原本内涵残忍而坚决的东西，变成了一种低端的幼稚的东西。

　　我整个人就不太好了。

　　另外，大家讨论比较少的一点，或者是发现的人还不多，就是在初版里，在舞台上表演情欲场面的时候，是没有《甜蜜蜜》这首歌的，有的是什么呢？是春夏和大鹏的喘息声。

　　那声音非常非常特别，它乍听上去像是在发生性关系，但是又裹着莫名的痛感，是很狰狞的喘气，像是和一种观念在搏斗，在反抗，细想之下很大胆，很有阐释的空间。它让广场，哦不是，它让舞台显得无比寂静。

　　但公映版里，每一场都加上了《甜蜜蜜》，掩盖了这个声音，倒是有一场你能寻到这种声迹，就是黄建新扮演的领导视察那一次舞台演出，歌曲没再出现。

　　毕竟，领导就是来发现问题，来批评你的。

　　你可能会说，加上这首歌，也挺情色的，而且审美上还很符合乡镇地级市的概念。我想说的是，我没看到这个舞台上有功放，他们排练时，旁边从没有音箱，这首歌从音频质量你也能听出来，它不是来自现场，每当有外来人突然喊“停”，歌也跟着停，它是这部电影的迷惑性的BGM，而不是这个剧场的表达。

　　那这个剧场算什么东西呢，它自身内部解决不了对情欲的表达吗？它原本能超出很多倍的表达延伸。

　　就是很令人无奈。你有什么法子呢。

　　还有陈建斌那句台词，三十年前，那时候人的面子比真相重要，而原版台词是，三十年前，通奸罪比杀人罪性质更严重。

　　不说啥了，好歹，“三十年前”保留了下来。

　　02

　　国民触角

　　如是我闻，如是你闻，如是X闻

　　和弱化“性”场面相比，其它的改动就都勉强认了。

　　比方说贾冰的角色，人设上牵扯到了宗教，台词做了微调，这里就不多说了。

　　还有胡昆汀款待剧团演员时，饭桌上透露出大家之所以还在这里排戏，是因为这出戏可以上省城演出，而在原版的台词里，说的是可以进京演出。这种改动真的是，也过于敏感了。

　　但你可以发现一件事，这两个微小的改变，触碰到的又是一个基本的命题，即信仰与念想。

　　导演在各种采访里都提到，要有信念，信念不就是信仰和念想吗？但信念在很多时候是要对我们所信之事有一致的认知的。

　　我此前一度联想到一件事，后来向主创求证，反馈是，我可能想多了，但是我还是会想，因为那足够深刻足够脑洞。

　　大鹏扮演的胡昆汀，妆化特别像陈可辛导演？多少有那味对不对。

　　胡昆汀

　　在2015年，也就是在《一个勺子》上映当年，陈可辛导演的《亲爱的》中赵薇扮演的原型人物高永侠一度想去法院提起诉讼，状告陈可辛侵权，因为在《亲爱的》这部电影里，赵薇的角色为了换取孩子的信息，与不相熟的异性发生了性关系，但现实中并没有此类情况发生。

　　电影公映后，身在农村生活的高永侠受到心理冲击，感觉“背后总有人对她指指点点”，虽然这件事在庭外和解了，但是《第十一回》的故事，在本文的出发点上，完全能和这个事件对上扣。

　　高永侠的信念，和导演陈可辛的信念，一定不在同一条水平线上，但是这件事是没有办法分对错的，但他可以进行沟通，可以做出改变。

　　有朋友说，《第十一回》的核心表达，不就是《一步之遥》里王志文演的那位王大王的舞台部分么？

　　不一样的，姜文眼中，国民劣根性是很难改变的，他基本是按照绝对的判断，做的绝对批判，但是陈建斌做的是照亮观众，虽然有点冒犯，虽然那也是以前实验舞台玩过的形式，但他想改变这件事，马福礼终究不是一个游侠，他是受害者。

　　当然了，也有巧合的表达，比方说，马大三被砍头之前，后脖子爬过一只蚂蚁，金财玲去剧场闹事，躺在马路中央，脖子上也爬过一只蚂蚁。

　　都是蝼蚁的众生，责难的口气不同罢了。

　　对，要说责难，那还是电影彩蛋最后一幕更牛逼。一个绝对的形而上的情绪，血水从天而降，谁的血啊？这血雨，穿透历史的迷雾了吗？

　　不说啥了，好歹，“三十年前”保留了下来。

　　03

　　专访精编

　　陈建斌导演自述：第二回作者表达

　　我个人不做任何的批判或者是批评，不管是对人还是对这个时代，我个人没有批判，我只是讲这个故事，一个爱情故事。

　　戏剧，是电影的母亲，电影，来自于戏剧，电影只是用技术方式把戏剧记录下来而已。

　　所有戏剧的本原来自于文学，文学的本质，就是讲人和他周围的环境，他们相互之间的关系，就像身份的转化、变异，人被他所生活的环境异化，变成一个他自己都不认识自己的一个人，这个是文学的母题。

​　　家就是另外一个小的剧场，这个概念是对的，就是我们在生活中，我们都是在表演自己，你在演一个记者，我在演一个导演，（指周围的工作人员）他们在演工作人员，其实都是一种表演，但是我们不自知，我们不会觉得我们在演，我们会认为这是真实的。而剧场里的人，不管他有多真实，我们都会认为他是假的，这是我想表达的内容。

　　电影的视听语言是基础层面的，这个必须要达标，这是第一。第二，就是说它讲这个戏剧和生活的关系，戏剧就是戏剧化，不是荒诞，是戏剧化，特别戏剧化。有些生活场景，它本身特别戏剧化，比如说沙尘暴来了，就特别戏剧化，但你说沙尘暴是谁做出来的吗？不是，是本来就是那样，但是它出现了，就很戏剧化。比如突然下大雪了就很戏剧化，我觉得舞台和生活的关系就跟这个差不多，平常的日子就是普通的天气，但是大雪来了，大风来了，大雨来了，沙尘暴来了，那就是戏剧使寻常的生活显现出非同寻常的样子，那就是戏剧性所在。

　　所以《第十一回》也是有这个想法，有这个追求，想努力地把这一点做出来，包括最后的结局（下血雨）。

　　（第一导演：那在去年咱们疫情最严重的时候，你的精神状态是什么样？会时常愤怒吗？）没有。就跟我电影里讲的一样，要有信念感，你一定要相信疫情会过去，人会战胜这个东西，生活会继续下去。只要有信念，什么都不是问题。

　　当然这次比《一个勺子》难很多，但我们拍一个电影，那么多人在一起，花那么多的钱，那么长的时间，我们每一件事情都是深思熟虑的，你所看到的每一秒钟都是深思熟虑的，不可能很随性地做选择，那是不可能的。

　　【第一导演】&蒋能杰赠碟

　　“网盘导演”蒋能杰今晚送碟。新纪录片《一切都会有的》再次聚焦边缘群体——“心智障碍者”。同《矿民、马夫、尘肺病》一样，今年年初，蒋能杰已把《一切都会有的》做了“网盘发行”，但相信仍然有很多人没有看到。

　　第一导演特此和蒋能杰导演一起，倾情赠送3张《一切都会有的》影碟。