哪吒,悟空化了?从剔骨还父到逆天改命

之前看到有观众说,看哪吒,电影屏幕上金箍棒出现的时候,大人小孩都在等孙悟空出场。

由此想到……开句玩笑话:新一代的哪吒,孙悟空化了。

“若前方无路,我就踏出一条路!

若天地不容,我就扭转这乾坤!”

这台词,乍看来:哪吒?悟空?

以前的哪吒,对抗威权父权;这一代的哪吒,像猴子一样:抗天命?

虽然都是少年意气

之前讨论过:

哪吒自刎那一刻:委屈、痛切与少年的自由代价

孙猴、二郎、哪吒,中国传统神话里三大最能打,且,都叛逆。比起满天道貌岸然的神佛,他们三个,一派蓬勃的少年气象。

猴子无父无母,天生地长,“齐天大圣”。二郎是玉帝外甥,然而听调不听宣,自保一方百姓,以及“斧劈桃山曾救母”。他俩如此叛逆,某游戏都让他俩惺惺相惜,瞒天,“真让我欢喜”。

悟空一度被压在山下,终于归来;哪吒割肉还父,莲藕生成。《西游记》里,悟空甚至和哪吒合谋玩了一次“装天”的把戏;这么夸张的玩法,其他六丁六甲二十八宿估计不敢跟悟空玩,也就哪吒和悟空一对少年心性,可以这么折腾。

能打、叛逆、自由。与专横的父母、舅舅与天庭,一刀两断。

但也有变迁。

传奇动画片《大闹天宫》结尾,没让猴子被压五行山下,却安排他在花果山举旗为王。导演万籁鸣先生,当年如是说:

“如果不提炼原著情节,适当地加以改编,有损于积极的浪漫意义的光采和深厚的主题思想。”

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类似的,哪吒的故事,也是一路改编。

佛家四大天王:多闻、广目、持国、增长。

北方多闻天王,就是“毗沙门”;早期形象:左手持供奉释迦牟尼的宝塔——多闻就是托塔天王。

多闻托塔天王,没成神前叫俱毗罗(Kubera)。学者梅尔·沙哈尔(Meir Shahar)考证说,唐朝李靖太有名,印度人把多闻天王和李靖挂了钩。

《封神》故事里,唐李靖穿越到商朝去了;到《西游记》里,还成了李天王。

多闻托塔天王俱毗罗,有个儿子叫Nalakūvara,曾经杀死过亚穆纳河里的某种Nāga——也就是天龙八部里的龙。后来,这个Nalakūvara,慢慢演化成了Nazhajuwaluo。

在中文的翻译,叫做那吒矩钵罗,或者那吒俱伐罗。然后就演化成了我们知道的哪吒。

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南宋的《五灯会元》里说哪吒:“那叱太子,析肉还母,析骨还父。然后现本身,运大神力,为父母说法。”

骨肉还了父母,现出本来面目,为父母说法。

明朝《三教源流搜神大全》有了完整情节:哪吒本是玉皇驾下神仙,三头九眼八臂,能呼风唤雨。投胎到托塔天王李靖家里,生出来五天就闹了东海,杀了九条龙;还在天门下把龙给截杀了;射死了石记娘娘(《封神演义》里的石矶娘娘)的儿子,石记娘娘作为群魔之首不乐意了,起兵闹事。李靖朝哪吒生气,哪吒割肉刻骨还了父亲。

世尊以荷菱为骨、藕为肉、丝为筋、叶为衣,让哪吒重生了,从此纵横四海。

哪吒和李靖的关系,也是一路流变。

原本的印度版故事里,哪吒他爹是多闻。在中文里,变了。

苏辙有诗《那吒》,前三联:

北方天王有狂子,只知拜佛不拜父。

佛知其愚难教语,宝塔令父左手举。

儿来见佛头辄俯,且与拜父略相似。

大概在宋朝,哪吒只拜佛不拜爹,佛就让他爹举宝塔,让哪吒见父/塔就拜。

后来《西游记》里更有搞笑剧情:

说哪吒因为割肉还母剔骨还父,被佛赐了藕荷做身体;哪吒找李天王报仇;如来送了李天王宝塔,让哪吒以佛为父。所以李天王平时端着塔不放,就怕哪吒要报仇;某次看哪吒亮了剑,李天王第一反应就是先取塔在手,再跟哪吒说话——大概塔才是哪吒他爹本体,是李天王的护身符。

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《封神演义》里,哪吒任性闹事,其实颇有孙猴子风范:

——孙猴子去海里强索了金箍棒,后来闹地府、闯出御马监、偷蟠桃、闹蟠桃会、偷金丹。

——哪吒闹海,抽龙筋打龙王,杀了石矶的童子,自尽,让妈妈给自己修庙集香火,被爹搅扰后,莲花再生,上门跟爹寻仇。

主打一个纵情闹。

所以1979年《哪吒闹海》里,其实将哪吒柔化了,主打的是对抗父权与威权。

哪吒在大雨中对父亲喝一声,“爹爹,我把自己还给你”,噙发睁目,横剑自尽。大概这是许多孩子,一生中初次见到悲剧,初次见到主角死去,初次看到有主角跟亲人恩断义绝。

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我一个朋友说,他小时候看那一幕,最解气的反而是哪吒说“我把骨肉还给你”时,李靖晕眩的那一下——“这一下,你知道后悔了吧?”

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——当然,人要到自我伤害,才能让逼迫自己的长辈后悔,那也是无可奈何,委屈到极致了。

许多少年对哪吒那一下,感同身受的缘由吧?也许在亲子关系里,已经委屈了太久太久,想挣脱出去;但在中国传统文化的重压下,很难。

哪吒自刎这一下对父亲的诀别,是独立自我的阵痛。因为凝聚了人可以受的最大委屈,以及为了自由与自我,必须付出的极限代价。

但2025年了,时代不同了。

《哪吒闹海》里的哪吒,丹凤眼,俊美水墨面庞。

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魔童系列里的哪吒,顽皮,烟熏妆。反英雄形象。

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以前的哪吒,横剑与父权诀别。

这一代哪吒,与父母合力,对抗更大的规矩、更大的不公平。

是什么将哪吒敖丙申公豹石矶,扣成现在的样子?

敖丙是妖族,哪吒是魔童,出身就是错?

故事最后,仙翁是仙,反派;魔童哪吒是魔,正派。

——孙猴子作为无根妖猴闹天庭时,反派是一本正经的天兵天王诸天神佛。

——武松被张都监栽赃,当面喝出身份“贼配军,你本是个强盗,贼心贼肝的人!”于是武松大闹飞云浦后杀将回来,血溅鸳鸯楼。

——张无忌作为殷素素与张翠山孤臣孽子,光明顶排难解纷当六强时,反派是灭绝师太这些喊打喊杀的名门正派。

都是类似的:

反抗,破坏,改命,碎旧立新。

“若天地不容,我就扭转这乾坤!”——换一个表述:逆天改命。

“若前方无路,我就踏出一条路!”——换一个表述:“踏平坎坷成大道。”

1979年的哪吒,是反抗威权与父权。极限的痛切割舍之后,才有极限的自由。

2025年的哪吒,是反抗更大的一切:

无数老规矩大道理、无数身份标签,最后如果都是他人的谋划、分配与规训……

那推翻了便是!

老《封神演义》主题曲:

“听万民百世轻唱,只留下神的飘逸,神的传说。”

每一个新的神话传说,都是百世万民的心意。

热门评论 2

  • 1979年的哪吒单看这部片子是很好的,可是把他放到哪吒整体身世去看,反而跟杨戬、悟空一样令人有种遗憾感,反抗来反抗去,还是从了,上天庭当官当神仙了?
    明代小说剧情,哪吒和悟空一样,都有种顽皮熊孩子的驯服过程,受到那么大的教训、最后改邪归正,成正果。因为后来无产阶级革命精神,把这两个人物塑造成反抗英雄,反而现代人对他们的结局都不怎么开心了,基本上现在的读者都希望最后孙悟空自由自在回归花果山,所以黑神话·悟空里的悟空又继续反叛,做了一切只为回归自由。
    新版哪吒,看影片也是很好的,最后是不是能逻辑自洽,还是得看后面的剧情(催更)
  • 明代奇书《了凡四训》中讲了如何改命,说了许多改命的方法,其实归根到底就一条:
    利众人!
    换今人的说法,其实就是:
    为人民服务!

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全部评论 67
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  • 挚爱我中华 锻造更好的自己
    全部楼层
    haozi513
    周星驰的西游降魔篇里面孙悟空不就是你说的那个形象吗?
    所以,我压根就不喜欢周星驰那吱哇乱叫的精神病形象,那就是对孙悟空和中国传统神话形象的庸俗恶搞。
  • 全部楼层
    环球同此凉热
    1979年版的哪吒闹海,拍到“削肉剔骨”、“莲花化身”就结束了。哪吒闹海里的哪吒形象,个人认为比今年电影里的哪吒立意更高,因为老版的哪吒不仅仅停留在“我命由我不由天”这个层次,老版的哪吒为了保全陈塘关百姓,孤身对抗龙宫,为了保全家人,不惜牺牲性命“削肉剔骨”,这种牺牲小我,舍己为人的精神,显然比“我命由我不由天”更加升华。1979年版的哪吒闹海里,哪吒“削肉剔骨”的桥段催人泪下的感受,是从今年的这部哪吒体会不到的。
    哪吒闹海动画片是一代人的记忆,当时作为孩子看了是很炸裂的,也由此引起了诸多非议。亏得当年没有现在这样的申鹤和投诉,不然肯定会被禁播(后来实际上也不敢重播了)。不过,站在今天的角度说一句,一切历史都是当代史,那一版的哪吒符合了当时的时代精神,但并不适合现在了;而现在这一版的哪吒,恰恰符合时代精神。当年是改开初期,是突破旧有体制文化,主要矛盾在内部;现在是复兴初期,是突破霸权枷锁,主要矛盾在外部。不应该刻舟求剑,认定一个哪吒比另一个好,只不过都是时代的产物罢了。
  • 沈荼
    1979年的哪吒单看这部片子是很好的,可是把他放到哪吒整体身世去看,反而跟杨戬、悟空一样令人有种遗憾感,反抗来反抗去,还是从了,上天庭当官当神仙了?
    明代小说剧情,哪吒和悟空一样,都有种顽皮熊孩子的驯服过程,受到那么大的教训、最后改邪归正,成正果。因为后来无产阶级革命精神,把这两个人物塑造成反抗英雄,反而现代人对他们的结局都不怎么开心了,基本上现在的读者都希望最后孙悟空自由自在回归花果山,所以黑神话·悟空里的悟空又继续反叛,做了一切只为回归自由。
    新版哪吒,看影片也是很好的,最后是不是能逻辑自洽,还是得看后面的剧情(催更)
    二者原作的反抗都很无厘头吧。
    猴子因为一个采桃仙女不知道宴会名单是否有自己大闹天宫,你好歹因为在蟠桃园监守自盗也好理解些啊。
    当然和哪吒比猴子就很理性了😉,封神哪吒那是什么奇葩反社会人格?一个临海二代主动往死里得罪龙王,在岐山阵营没惹得十八路诸侯讨周就很神奇。
  • guan_17364063681710
    明代奇书《了凡四训》中讲了如何改命,说了许多改命的方法,其实归根到底就一条:
    利众人!
    换今人的说法,其实就是:
    为人民服务!
    德被苍生,能做的的人不光能改自己的命,连国运都能扭转。
  • 新一代的哪吒,孙悟空化了。
  • 沈荼
    1979年的哪吒单看这部片子是很好的,可是把他放到哪吒整体身世去看,反而跟杨戬、悟空一样令人有种遗憾感,反抗来反抗去,还是从了,上天庭当官当神仙了?
    明代小说剧情,哪吒和悟空一样,都有种顽皮熊孩子的驯服过程,受到那么大的教训、最后改邪归正,成正果。因为后来无产阶级革命精神,把这两个人物塑造成反抗英雄,反而现代人对他们的结局都不怎么开心了,基本上现在的读者都希望最后孙悟空自由自在回归花果山,所以黑神话·悟空里的悟空又继续反叛,做了一切只为回归自由。
    新版哪吒,看影片也是很好的,最后是不是能逻辑自洽,还是得看后面的剧情(催更)
    1979年版的哪吒闹海,拍到“削肉剔骨”、“莲花化身”就结束了。哪吒闹海里的哪吒形象,个人认为比今年电影里的哪吒立意更高,因为老版的哪吒不仅仅停留在“我命由我不由天”这个层次,老版的哪吒为了保全陈塘关百姓,孤身对抗龙宫,为了保全家人,不惜牺牲性命“削肉剔骨”,这种牺牲小我,舍己为人的精神,显然比“我命由我不由天”更加升华。1979年版的哪吒闹海里,哪吒“削肉剔骨”的桥段催人泪下的感受,是从今年的这部哪吒体会不到的。
  • 电影市场主要是25-34岁这个年龄层在消费,所以叛逆精神才是这个年龄层的票房主旋律,哪吒其实就是主打一个叛逆,反体制。
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    情场鬼见愁
    哦,记错了,
    被哪吒收拾的那个 是勾二嫂孙悟空的结拜大哥牛魔王
    人老牛也是七十二变啊 跟孙悟空武力值相当
    哪吒又不是二郎神七十三变 凭啥赢牛魔王?
    孙悟空再能打也就一根棍子一身猴毛,七十二变也不出奇。但哪吒打斗可能差些,但各种法宝可都是太乙真人亲传,一股脑丢过来,牛魔王七十二条命得去一半。再者人家体制内人,后面是天庭政府压着,老牛想不低头都难。
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    情场鬼见愁
    哦,记错了,
    被哪吒收拾的那个 是勾二嫂孙悟空的结拜大哥牛魔王
    人老牛也是七十二变啊 跟孙悟空武力值相当
    哪吒又不是二郎神七十三变 凭啥赢牛魔王?
    哪吒不是单挑牛魔王啊,老牛先打猴子和八戒,然后哪吒才来的,如来还派了人,老牛是一对多,只是主力是哪吒上了,我记得这时候猴子和八戒虽然没出手,但是也在后面闹他的洞府,八戒还把玉面狐狸打死了(黑神话里过场动画八戒说的就是小说原文),就这样老牛打不过还能逃,李靖用了照妖镜定住才逃不了的,你让老牛怎么办
  • 沈荼
    1979年的哪吒单看这部片子是很好的,可是把他放到哪吒整体身世去看,反而跟杨戬、悟空一样令人有种遗憾感,反抗来反抗去,还是从了,上天庭当官当神仙了?
    明代小说剧情,哪吒和悟空一样,都有种顽皮熊孩子的驯服过程,受到那么大的教训、最后改邪归正,成正果。因为后来无产阶级革命精神,把这两个人物塑造成反抗英雄,反而现代人对他们的结局都不怎么开心了,基本上现在的读者都希望最后孙悟空自由自在回归花果山,所以黑神话·悟空里的悟空又继续反叛,做了一切只为回归自由。
    新版哪吒,看影片也是很好的,最后是不是能逻辑自洽,还是得看后面的剧情(催更)
    孙悟空自由自在回归花果山?
    如果一个社会,是人人如猴,全都是”自由自在“的生活在各地。不缴税,不被任何人”管“。
    无政府社会,真的是一个美好的社会?这是个存在于童话中的美好社会。
    反抗压迫,反抗剥削,当然是没问题。
    但国家(朝廷)是普通大众的根本依靠。最终,还是需要一个的(看看加沙,就明白的,一个烂政府也比无政府强很多)
    要么,建立一个新的,要么改良它。
    所以,结局无非是:
    1. 打烂一切,掀翻天庭。地面妖魔横行。
    2. 局部改良,作恶者得到惩处,揪出蛀虫。维护统治。
    3. 创造一个新世界
    作为个人英雄(甚至是因为自身利益受损而反抗的),基本做不到第3点的。
    因此,大多数较好的结局,就是从了
    事实上,这就是大多数情况下的最好结局:无数具有反抗精神的普通人,不断监督,反抗不公平,从而制造并维护了整个社会的相对公平。
    直到无法维护,才改天换地。
  • 挚爱我中华
    这哪吒2里的哪吒,那还是个正神的模样?!还不如真的悟空化呢!
    孙悟空何曾色调晦暗、眼圈黑青、龇着一口妖魔牙过???
    确实,看到这个模样就对故事没兴趣了,还是以前的哪吒好看
  • 西游记里的反抗都是有限度的,悟空被如来收走压在五行山下500年之后还被套上鑫箍咒了,而哪叱被太乙真人给降伏了。
    ……
    中国文化的特点就是民主集中制,在特定的范围内给你自由发挥的机会,但是你要知所进退,适可而止。
  • 凡俗私想家 没有私想,怎能观察?私想不够,如何成家?
    经典的评述!
  • 马克思主义千条万绪,归根到底就是一句话
  • 情场鬼见愁 浪得虚名的。。。。。
    大火柴已被淘汰打火机来也
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    猫头鹰🦉挺狠啊 为打入游击队 投名状直接拿冲锋枪扫射了一个班的德国兵。
    小时候看这些南斯拉夫电影 对“托姆枪”羡慕得不得了 短兵相接的神器 连枪声都很好听 抗战的三八大盖与之对比就是烧火棍。
    后来才知道德军用的那款 并不叫托姆枪
    小时候完全被某些大人的鹦鹉学舌给带偏了
  • 挚爱我中华
    这哪吒2里的哪吒,那还是个正神的模样?!还不如真的悟空化呢!
    孙悟空何曾色调晦暗、眼圈黑青、龇着一口妖魔牙过???
    周星驰的西游降魔篇里面孙悟空不就是你说的那个形象吗?
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    清河
    可以这么解释,大闹天宫时,天庭诸将绝大多数划水,真正认真尽责的也就王灵官等寥寥数仙。
    西游路上猴哥、八戒全程划水,猴哥就不谈了,反正我是不相信贵为大罗天仙、曾为天蓬元帅的老猪会打不过西游路上绝大多数妖怪BOSS的。
    老猪什么时候成了大罗天仙了?
    中国古代,神要低于仙一等的。天蓬元帅是神,不是仙。
    神是要干活的,仙只管修炼和享受。
    在古代,神就是吏,大大小小的吏和小官。
    而仙就像是达官贵人。
    大多数妖怪boss都是达官贵人的儿孙或者家奴,老猪的天蓬元帅就像是中低层干活的。
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    牛魔王永远都是那个不服就干的牛宝宝,他不会懂铁扇公主,也不会懂红孩儿,更不会懂玉面狐狸,这些都是他活在他的宝宝世界里的NPC。。。他爱这些NPC

    所以他也只能这么理解孙猴子。。。这完全没毛病。
  • 挚爱我中华 锻造更好的自己
    这哪吒2里的哪吒,那还是个正神的模样?!还不如真的悟空化呢!
    孙悟空何曾色调晦暗、眼圈黑青、龇着一口妖魔牙过???
  • guan_17364063681710
    明代奇书《了凡四训》中讲了如何改命,说了许多改命的方法,其实归根到底就一条:
    利众人!
    换今人的说法,其实就是:
    为人民服务!
    说得好,天地无私、唯德是亲。

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