如果1644年满清不入关,中国历史会有什么变化?

再说一些每个中国人都不愿意承认的事实。

西方的崛起从地理大发现与文艺复兴开始,然而几乎在同一时期,事实上所有非西方的文明,帝国就都开始衰落了。

事实上纯粹意义上的汉族军队,从明朝中后期开始,确切地说是在万历三大征之后,基本上就没打过太大的胜仗了。我们都是汉族人,谁都不愿意承认这一点,但是事实就是如此。

很多杠精提出无数假设,即假如不是满清是汉人的军队,就不会。。。。结果就会。。。。所以责任在满清。都成固定句式了。

事实上你们说的假如在后世基本都发生了,然而历史并未按照杠精想象中的如果运行。

1,比如有人说,第二次鸦片战争,沙俄的兵力投放能力在外东北就上万人,结果一政治讹诈满清就跪了,好像满清很烂。

张学良上台之后,要收回中东铁路控制权,张小六子可没跪下吧,张学良也是汉人把。而且当时奉系军阀的武装战力在中国算是一流水平,也是汉族军队吧。

和苏联干了一仗之后,结果败的太惨了,1600人战死,9500人被俘。把张学良打出了列强恐惧症,直接导致918一枪不放放弃东北。注意,中东铁路事件发生在1929年7月,当时苏联的大规模工业化还没有开始,苏联的工业化是在大萧条以后开始极速狂飙的。

2,再比如很多认为,甲午战争海战可能打不过,但如果陆战是汉族军队,不会输,因为满清没有能力发动汉人的民族主义战斗力。

结果50年后的1945年,日本帝国都已经走入穷途末路,眼看二战胜利在望了,而且美国给了委员长无数的援助。这应该是甲午战争以来中日实力最接近的一次了,可以报甲午一箭之仇了吧。结果就在这么大好局面之下,国军打出了豫湘桂如此耻辱的惨败!

打败仗就没有话语权,直接导致中国这个主要战胜国在二战之后要割让外蒙。

3,不管你是否承认,明朝中后期开始到现在,中国两只最能打的军队都不是纯粹的汉族军队。

第一只是清朝前期的八旗军,从漠北打到西域,再打到中南半岛,甚至打到尼泊尔。清朝八旗军的人员构成很复杂,但其中战斗力最强的是满族东北本部的索伦人,也就是现在的达斡尔族,鄂伦春族,鄂温克族。缅甸的历史就记录过,清军中的汉族军队战斗力很差,多有鄙夷,索伦人都是好汉子。

第二只就是共军,也就是,红军,八路军,解放军,志愿军。这只军队虽然从领导层到官兵都是汉族人,但是指导思路却是来自外国。可以说是糅合了欧洲(马列),俄国(苏联),中国三方所长的一只军队,结果战无不胜攻无不克。

这个差别在哪里呢?

我们今天对于中国军队是个什么认识?

军爱民,民拥军,军民鱼水情,对吧。在老百姓的意识中,军人保家卫国,是个神圣的职业,当你看到解放军,大多数人的本能反应是肃然起敬。但是这并不是历史的常态。

传统中国文化中,中国人对军人的看法则是“好男不当兵,好铁不打钉”。

这就是传统中国社会(旧社会)对军人的看法,明清民国的时代,中国人认为军人是低贱下三滥的职业,处在社会鄙视链的底端,只有社会上走投无路的人才会去当兵。

一边是全社会对军人的崇拜尊敬,一边是对军人的鄙夷甚至歧视。仅从两种对军人认识的天差地别,你就清楚为什么共军可以战无不胜,而共军之前的汉族军队已经400年难以打大的胜仗了。

中国为什么会出现这样的文化?我评论区的一位粉丝讲的很有道理。

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为什么共军会带来完全不同的文化?因为共产主义是德国人创立的,而共产党这个组织形态则是俄国人创立的,中国共产党在创立之初本来就是苏共在中国的分部。

这导致中国共产党从创立之初就深受苏共的影响,而苏共在创立之初深受俄国传统文化的影响。而俄国的传统文化又是什么呢?

在军队这个层面,就是全社会尊敬军人,爱戴军人,仰慕军人。

4,不仅历史,而且此时此刻的现实其实也可以证明这一点。

就在今天,世界上依然保留一只延续中国传统的纯粹汉族军队,这就是台军。看到台军的做派,以及台湾省对待台军的态度,我想是个人就不会认为这样的军队能打胜仗。

500

3个台军虐待一只小狗,结果整个台军被台湾老百姓网曝。最终国防部长要向小狗鞠躬默哀,连狗都不如的军队怎么打仗。为什么会出现这种情况呢?因为在传统中国文化下,军队就是社会鄙视链的最底层。

热门评论 5

  • 诸位,这个话术N年前就存在了,具体逻辑是这样的:
    满清入关推动了中国进步-----日本侵华客观上也推动了社会进步
    最早的来源我是翻墙看到的“白皮占据北美推动了人类文明的进步”,由此衍生出各种版本,我当时的回复是“希特勒拿犹太人做肥皂也推动了人类文明的进步,并促进了以色列最终建国,犹太人应该感谢希特勒”,当然结果是封号。
    所以我觉得没必要辩论,毕竟我觉得有一天我们也要这样去推动一下人类文明进步的。
  • 鹤彬 鹤——展开一双翅膀,在彬洲上飞翔……
    我们目前绝大多数人对清朝的认知是基于清朝史官修编的清史。很多人认为清代10个皇帝都很勤政没有一个昏君暴君,这在中国历朝历代是绝无仅有的,只此一点就能说明清朝统治者远胜以往各个封建朝代,所以清朝是中国封建制度的集大成者,因此即使没有清代,也不会有人做得比清朝皇帝更好。真的是这样吗?那么我们来捋一下这么几个问题:

    如果清帝不残暴,扬州十日嘉定三屠是从何而来的?如果清帝不腐败无能,又何来太平天国打出“薄赋税、均贫富”的旗号起义?如果不是清朝政府闭关锁国导致两百年来无人睁眼看世界,又何致八国联军攻入京城并火烧圆明园?如果清帝不昏庸又如何手握明朝大量当时先进的科技与航海技术,却远不能巡洋近不能御敌?以致中国近代被列强欺侮割地赔款丧权辱国民不聊生?如果不是因为满清政府忌惮汉族人掌握的科技会动摇满族人的统治根基,借着修四库全书的名义将这些民间的科技文化书籍查封焚毁,把这些科技知识当废品拱手让给了西方来华的传教士,欧洲又如何恰好在明末清初迎来了“文艺复兴”?

    清朝与以往唐宋明朝代最大的不同之处是取缔了理学监督和限制皇权的地位。学术自由百家争鸣被皇权一统所取代。这导致清朝的史官不像以往朝代那样相对独立客观,而是更加依附于皇权,所以清朝史官所记录的清史多为替统治者歌功颂德,为统治者隐,为统治者讳,比比皆是,已经失去了史料客观真实的参考价值。所以现在基于清史和西方世界史的认知都是别有用心的人希望让我们看到的,目的就是让我们觉得咱们中国人重来就是愚昧无知,从人种上不如欧洲人甚至不如满族人,被欧洲人以及满族人奴役是应该的。而这种奴化的思想也造成了近代中国虽然人口众多,但四万万同胞一盘散沙。因为人民大众与统治阶级严重割裂,所以满族人来也能统治,日本人来也能统治,英国人、德国人、法国人、美国人谁来统治都一样。

    从现在来看,似乎所有列强都是资本主义国家,但是反过来再想一想,并不是所有资本主义国家都能发展为列强,所以资本主义根本就不是国家富强的必然之路。但可以得知,所有发达国家都是(或者曾经是)工业化强国。所以国家的富强必然离不开工业化。而我们的历史书,从来没有告诉我们,蒸汽机是谁发明的,煤炭、石油又是谁首先发现的,而这正是工业革命的基础。欧洲人都没有喝开水的习惯,也没有蒸煮食物的习惯,那他们又是怎么知道利用蒸汽可以做功的?又怎么可能首先发明蒸汽机?

    从现在学校的教科书里看,杠杆、滚轮、齿轮、轴承、弹簧等等机械原理物理定律似乎都是文艺复兴之后欧洲人发现的,那为什么我们中国能出土先秦时期的青铜齿轮机构?宋朝就发明了铳、一窝蜂、猛火油柜等火器,明朝末期火铳、火炮、火箭、地雷都已经改良并普及,为什么到了清朝反而连火炮都不会造了,坚船利炮都没有了?明朝抗倭名将唐荆川在其著作中描绘了当年明朝海军的规模,当时的郑和时期的宝船就已经使用了蒸汽和风能混合动力驱动。是未来有我们的人穿越回古代把现代文明带回去了吗?

    文回正题,明末清初时清朝的开国者究竟是如何鸡贼地利用汉人政治集团之间的斗争而窃国成功的,为什么在清修明史中对清军入关前的历史隐讳不录?网上曾有人做了个大胆的假设,如果说中原文明科技文化远在游牧民族之上,科技存在代差,人口、经济、军事力量也完全不对等,那这些胡人、蒙古人、满族人又是如何以弱胜强攻入中原的呢?会不会是中原汉族人政治集团之间斗争激烈时本想借来一用的胡刀,结果成了游牧民族入主中原摘取胜利果子的最后一刀?如果真是这样的话,那么果然,这世上能够战胜中国人的只有咱们中国自己人!
  • 作者在生搬硬套。
    如果没有满清入关,为对抗欧美的工业革命,中国必然工业化。工业化的结果就是扩张。
    扩张的结果就是藩属国变成流官国土。
    没有清朝,现在的中国至少有1800万平方公里。
  • 满清这个大监狱死死限制了汉民族的扩张。北方的柳条边南方的海禁,阻止了80%的汉人人口流动,在马尔萨斯陷阱里卷生卷死。
    新作物普及后,农耕民族扩张就是历史大势。越南彻底灭亡了占城,法国人不来就吃定了老挝、柬埔寨;泰国南临马来亚,兼并兰纳,实控伊森高原;连日本都扩张到了千岛群岛、南桦太;荒芜的棉兰老岛迅速被吕宋、米沙鄢的移民填充…………
    东北缺了汉人,便宜了毛子,大家都知道。晚清开海禁,闽粤移民迅速占到了马来亚半岛的半数。游牧民族根本不是装备了热武器的农业国家军队的对手;北方威胁自然会化解,用得着承它建奴的情?
    靼清的“法统”真有用,你怎么就不敢去团结蒙古国呢?
    这种自虐史观流毒太广,真是民族悲剧。
  • 本文中出现最多的“杠精”恰恰说的就是作者自己,鉴定完毕!

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全部评论 288
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  • 荒民
    想些这样的事干嘛
    假设历史本来就是无聊。历史本来就充满偶然性,欧美的崛起不也是一系列偶然因素的产物?
  • guan_16715387692512
    极可能会是巨大的乱世,然后工业化的白人会像印度那样统治中国几百年。如果幸运最终留下跟宋朝一样的版图,沦为韩日一样的殖民地状态。
    白人工业化不也是历史的偶然,谁规定的欧洲一定要在十七八世纪工业化?
  • 想些这样的事干嘛
  • 漫天风沙 世界就是中国
    很有道理。
    我一直认为清朝是一个非常重要的朝代,只有它实现了最强有力的国家统一和中央集权。
    它让所有边疆地带成为我们密不可分的部分。
    清朝非常伟大。
  • 首席老农
    作者在生搬硬套。
    如果没有满清入关,为对抗欧美的工业革命,中国必然工业化。工业化的结果就是扩张。
    扩张的结果就是藩属国变成流官国土。
    没有清朝,现在的中国至少有1800万平方公里。
    好有道理😲。
  • 全部楼层
    黄嘟嘟
    近代史几百年跨度,清末从1840到1911也有七十年,清王朝灭亡不到50年,新中国不就已经必然地开始工业化了?不要拿二三十年去否定历史必然性
    工业化还是历史必然性了,东南亚和非洲有必然性吗
  • 25仔李培楠永远是我大哥 孙一峰曾经是我大哥,后来是我老婆,现在是个小丑
    历史没有如果!
  • 全部楼层
    黄嘟嘟
    近代史几百年跨度,清末从1840到1911也有七十年,清王朝灭亡不到50年,新中国不就已经必然地开始工业化了?不要拿二三十年去否定历史必然性
    笑死人了,主观唯心主义的历史观居然还来谈什么必然性?必然性就是不管是否汉人政权,都不可能改变两千年的封建专制制度,搞不起来工业化的。
  • 白登之围
    诸位,这个话术N年前就存在了,具体逻辑是这样的:
    满清入关推动了中国进步-----日本侵华客观上也推动了社会进步
    最早的来源我是翻墙看到的“白皮占据北美推动了人类文明的进步”,由此衍生出各种版本,我当时的回复是“希特勒拿犹太人做肥皂也推动了人类文明的进步,并促进了以色列最终建国,犹太人应该感谢希特勒”,当然结果是封号。
    所以我觉得没必要辩论,毕竟我觉得有一天我们也要这样去推动一下人类文明进步的。
    你的这种话术才是日本人和1450的最爱,分裂中国搞七块论….
  • 星海小卒 道虽迩,不行不至
    全部楼层
    tracesnow002
    过于宣传热爱家乡,觉得天底下家乡最好,宁可在家乡一辈子穷死,也不去外面找出路。富贵不还乡如锦衣夜行。西方开拓的殖民地虽然都独立了,但没有一个反攻本土的。汉族地方武装开疆拓土后第一件事就是反攻中原。武王伐纣,秦王问鼎,王业不偏安,六出祁山九伐中原安史之乱。就连陈祖义这样的南阳国家都要袭击明朝船队。也难怪中央朝廷一定要搞中央集权,守内虚外,八十万禁军驻京城,防备打压削弱地方。但你把地方都削弱的毫无力量,他们自然也没办法开疆拓土了。别人出海拖家带口,华人出海拼命往回寄钱,就没打算安家。华人在殖民地二等公民,就从来没想着建国,把自己变成一等公民。
    郑和下西洋其实是最好的对外开疆拓土的时期。可惜后继乏人。
    中国明代之所以没有发展资本主义,并不是中央集权太强大。而是地主阶级势力太强大,把劳动力牢牢束缚在土地上,阻碍了工业化进程。
  • 星海小卒 道虽迩,不行不至
    guan_16715387692512
    极可能会是巨大的乱世,然后工业化的白人会像印度那样统治中国几百年。如果幸运最终留下跟宋朝一样的版图,沦为韩日一样的殖民地状态。
    一定会是巨大的乱世,先是五代十国类似的军阀混战,然后就是西方殖民者入侵,各种地方势力划分地盘互相打来打去,类似西部非洲。满清再腐朽,再残暴,对大一统的中国也还是有一点点贡献的。
  • 全部楼层
    生命之巅
    想想就有了,还必然工业化,1911到1949没有清王朝了有必然工业化吗
    近代史几百年跨度,清末从1840到1911也有七十年,清王朝灭亡不到50年,新中国不就已经必然地开始工业化了?不要拿二三十年去否定历史必然性
  • 这篇文章有理有据,论据充分。改革开放以来,受各种思潮影响,本来一些已经被实践证明了的结论及思想,渐渐的就有了杂音,而今几近沐猴而冠了!不知道是敌人在思想领域精心布局渗透的呢,还是江南尤其江浙沪一带盛产杠精文人的“精致”的散发着腐臭气味的歪理邪说又复活了!
    那里自古以来就是所谓的“文化高地”,善于掌握舆论话语,也盛产这样的人。解放战争解放军过江之后,就没有打过硬仗,因为长江以南几乎就是望风而降!因为降了,所以没有遭到彻底的清算,封建腐朽的糟粕得以保留。遇到适合的气候土壤,沉渣泛起。
    它们的特点就是:狭隘,自私,夜郎自大,以偏概全,酸臭,意气用事,非我相轻。
    目标:极端怀念明朝“东林党”那一套挟民意以令万方的把戏。
  • &&望月&& 三人行,必有我师焉.
    我只知道,满清入关统冶汉人296年(中国古代至近代,有三次遭受低级文明征服高级文明),实行愚民教育制,以防民智兴盛而造反、控制管理统治,百姓识字率下降!科举衰落,民生不兴,皇帝曾说联只吃两餐(史记一餐就有两百多个不重样的莱哟),为何百姓食三餐(就是吃了三餐也饱不了肚,更没力气干活啊)?
    当年英军两千火枪军上岸、八国联军攻城,百姓麻木围观不知家国与己息息相关,甚至主动助异族军队搬梯运物资攻打八旗清军…
    这一切,都可以从清朝和辛亥革命时期,大量老照片就可以了解,百姓衣衫褴褛,营养极不良,肌黄寡瘦个子矮小精神空虚。
    而以上,是中国人从近代落后的两多年里,从满清统治开始,对民间去文化愚民教育、知识和西方全方位抹黑污蔑虚无中国文明和历史、愚昧贬低矮化中国人种,把世界上强大几千年文明照耀全球的中华民族从高贵打压至自卑,几乎将世界上最优秀最具智力与创造性的民族的脊椎给打翻永不能翻生!
    天佑中华,中华上下五千年的文明厚重底蕴,及中华子孙血脉不屈,抛头颅洒热血,在国难最危险的时候,东方出了个毛泽东!在毛泽东等爱国志士众志成城下,力挽狂澜,救国难民族于水火!日出东方!
    地球上强大了几千年的古代中国,继续延续传承伟大文明,耻与文明落后的宵小为伍,星辰大海,征途宇宙!
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  • 极可能会是巨大的乱世,然后工业化的白人会像印度那样统治中国几百年。如果幸运最终留下跟宋朝一样的版图,沦为韩日一样的殖民地状态。
  • 全部楼层
    悟空孙 作者
    这个逻辑已经被历史课本否定了
    中学历史课本上讲的很清楚,虽然中国与西欧都出现了资本主义制度萌芽,但是由于中国的政府太强大,重农抑商的经济制度太强大,所以中国根本发展不出资本主义。
    来,看看课本。我上学的时候,课本可没说这个。
  • 我认为前面论述得很好,对于中国军队是外国思想部分不认同与你商榷。你认为中国人民解放军的建军模式,是融合了德国人或苏联人的军事思想。我认为,中国人民解放军深深扎根于中国的文化土壤,是融合了中国独特文化根源,并实现了高效组织的全球顶尖军队 。

    从历史文化根源来看,马克思主义的传播以及苏维埃革命的胜利,确实给中国带来了新的思想理念。早期,中国共产党作为共产国际的中国分部,在共产主义思想的传播与发展上受到了一定的影响。然而,值得深思的是,共产国际在全球设立了众多分部,为何唯独中国取得了最为辉煌的成功?

    这其中关键在于,共产主义理念与中国自上古时期就孕育的原始共产主义思想高度契合。在上古的部族时代,中国人便倡导平等、友爱、尊重的价值观。这种理念并非昙花一现,而是历经数千年传承,深深烙印在中华民族的精神血脉之中。

    例如,秦朝时期陈胜吴广起义时高呼的“王侯将相宁有种乎”,这一振聋发聩的呐喊,充分体现了对平等的强烈追求。又如俗语“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”,彰显了中国人不畏强权、敢于反抗压迫的精神。反观同时期的欧洲、中亚的萨珊波斯、奥斯曼土耳其等国家,在其漫长的封建历史进程中,从未出现过像中国这样大规模、持续性的农民起义。这些起义不仅是简单的武力抗争,更是对平等、美好生活的不懈追求。

    从军队建设的关键节点来看,中国人民解放军之所以拥有强大的战斗力和独特的精神风貌,离不开毛泽东同志的卓越贡献。毛泽东同志领导的三湾改编,是人民军队建设史上的一座里程碑。在这次改编中,他创造性地提出了一系列举措,核心便是给予士兵平等与尊重。

    通过三湾改编,每一位士兵都深刻认识到自己为何而战、为谁而战。这种思想上的觉醒,让士兵们从单纯服从命令的个体,转变为有着坚定信仰、明确目标的革命战士。这一转变,不仅是中国军队从近代向现代转型的重要分水岭,更是中国军队在世界军事舞台上崭露头角的关键因素。


    综上所述,中国人民解放军深深扎根于中国文化土壤,融合中国传统核心文化与现代先进组织形式。从历史传承来看,共产主义理念与中国上古以来追求平等、反抗压迫的精神一脉相承,历代农民起义便是明证;从军队建设历程来说,毛泽东同志领导的三湾改编赋予了军队灵魂,让士兵明确战斗目标与意义。

    所以中国军队是基于中国的核心文化以及现代的组织形式建立的最有战斗力的军队。这不仅使其成为中国历史上战斗力最强的军队,横向对比全世界其他国家,在同等武器条件下,依然展现出无可比拟的战斗实力。同时,无论是中国人民,还是军队中的士兵,都对这支军队深以为傲。不可否认,军队中可能偶尔会出现个别腐败或不良现象,但这些绝非主流,它们无法掩盖人民解放军整体的光辉形象与伟大功绩。这支军队始终是保卫国家、守护人民的钢铁长城,是中华民族繁荣昌盛的坚实保障 。

    正是基于以上这些因素,中国步兵在轻步兵时代凭借着独特的文化底蕴、坚定的信仰以及高效的组织,当之无愧地赢得了“轻步兵之王”的美誉,这一称号背后蕴含着深厚且独特的内在含义 。

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  • 戈弋飘荡 去你妈的
    如果还是农业社会要这些地方有个屁用。如果那些是生存的好地方,那些游牧还打仗南下干啥?西伯利亚那么大地盘,也就是工业社会了矿产有用了这些地方有点价值了,等矿挖完了就玩蛋了。我在新疆国家天天喊新疆大咋没有亿万人去新疆?这些破地方就是大国的面子也是负担。
  • 这倒是提出一个有趣的历史话题,我的着眼点不在明末,我脑洞开得更大,如果东北那块,金朝女真族不进中原,被鄂霍次克海和日本海包围的北方大陆(中国东北和外东北共计250万平方公里土地),会不会发展出一个与华夏文明有联系又有区别的独立文明,就像日本文明那样?也许今天真的有满洲国?当然我指的不是那个伪满洲国
    要知道金朝女真人内迁到中原高达六百万人,如果这些人留在东北再加上契丹族勃海族等,当时东北人口有一千万,假以时日,足够发展出一个文明,欧亚大陆的东西两端,北欧日耳曼人南下灭了罗马帝国,故地没丢掉,东北亚的女真族南下中原,自己的故地倒丢掉了
  • ironGuillaume
    满清这个大监狱死死限制了汉民族的扩张。北方的柳条边南方的海禁,阻止了80%的汉人人口流动,在马尔萨斯陷阱里卷生卷死。
    新作物普及后,农耕民族扩张就是历史大势。越南彻底灭亡了占城,法国人不来就吃定了老挝、柬埔寨;泰国南临马来亚,兼并兰纳,实控伊森高原;连日本都扩张到了千岛群岛、南桦太;荒芜的棉兰老岛迅速被吕宋、米沙鄢的移民填充…………
    东北缺了汉人,便宜了毛子,大家都知道。晚清开海禁,闽粤移民迅速占到了马来亚半岛的半数。游牧民族根本不是装备了热武器的农业国家军队的对手;北方威胁自然会化解,用得着承它建奴的情?
    靼清的“法统”真有用,你怎么就不敢去团结蒙古国呢?
    这种自虐史观流毒太广,真是民族悲剧。
    这种说法感觉就像是精神病院里的演讲。此条评论已被折叠,点击查看

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