乡下人如何走出悲歌

万斯的《乡下人的悲歌》触到了美国的痛处,书中提到的问题也应该引起中国的深思。乡下人如何走出悲歌是世界性的问题。

这里,乡下人只是万斯书中的说法,原文是hillbilly,不是指农民,实际上和农村没关系;也不是指穷人。hillbilly实际上是一种心态,是指拒绝责任、不思进取还自以为是的群体。

老话说,可怜人必有可恨之处。乡下人的可恨之处不在于做了什么坏事,而在于热衷坐而论惨,而不肯起而自救。谁都只能救助首先起而自救之人。

万斯在书中给了家庭支持及其重要的地位,这很对。中国人很重视家庭观念,也是一样的。但家庭支持只是兜底的,缺乏引领作用,这正是“家学深厚”和“家庭教育缺失”(不是一般的品行和人格教育,而是面向未来的三观教育)的差别。家学是从心灵深处引领的,一般的家庭关心只是外表的、肤浅的,不当时甚至可能有爹味、妈味之嫌。

对于万斯来说,转折点在于海军陆战队。在那里,他学到了纪律(尤其是自律)、人生规划、正面思维的重要性。作为陆战队员,他必须信任团队、依托团队,并成为团队可以信任、可以依托的成员,尽己所能甚至超己所能地贡献自己的力量,打赢每一场战斗。由此而来的是“我的人生也能赢”的新的自信。

这以后才有克服自我怀疑和俄亥俄大学和耶鲁法学院。

他在耶鲁法学院的经历对他是震撼,更是打开了人生的门和窗。好在他没有忘记来路,在自己的过去和周边人的现在中看到了“乡下人的悲歌”,才拥抱后自由主义。

对于中国的“乡下人”来说,90年代老工业区有一大批,现在又出现了新的一代。

与美国乡下人不同的是,中国的乡下人主要是原生的,并不不代代相传。这又是好事,又是坏事。好事是如果及时扭转这一代新乡下人,就有可能制止乡下人现象的延续。坏处是只要社会经济条件合适,新的一代乡下人又会产生。

万斯很正确地指出:乡下人的困境在于思维的困境。从自我怀疑和怨天尤人开始,走上自我失败(self defeating)的人生道路。

或许与万斯一样,需要有一个强制性的转折点,将乡下人从思维怪圈中拉出来。

美军在这方面有成功的先例,万斯是一个,也有更多的失败先例,大量退伍老兵穷困潦倒,不胜枚举。离开了军队的强制性环境,很容易滑回过去的自我。这是人性。美国在本质上是个人主义的环境,军队是少见的集体主义的环境。

中国倒是主体上集体主义的环境,中国的强制扭转主要通过政府扶贫。《山海情》讲的就是如何在思维上“硬拧”村民的思维,《山花烂漫时》也不乏“教育村民”的情节。曾经扶贫主要是在老少边穷的农村。随着城市化的发展,扶贫也会逐步向城镇转移。

中国学校的压力锅教育方式也是强制扭转的重要渠道。与美军一样,离开强制环境,一些人会滑回到过去的自我。

“家学深厚”与“家学赤字”最大的差别在于上进心、对家族和自己的责任心和对未来的信心。在这方面,中国家庭的“催学”、“催工”是一个推动,但这个推动力容易流于形式,还容易因为水土不服。

​中国人现在很讲究“公平”,乡下人能大批走出悲歌,是最大的公平。被锁在“人下人”固然是不公平,但现在有一种观点:不能做“人上人也”是不公平。似乎在“人上人”和“人下人”之间,就不存在“人中人”。公平不是否认“人上人”和“人下人”的存在,而是尽量压缩这两头,而使得大多数人都能相对舒适地做“人中人”。公平是堂堂正正、自食其力的人的权利。羡慕富二代和羡慕富养的宠物没有差别,要是有人愿意自甘堕落为被豢养的宠物猪、宠物狗,他们没有资格谈公平。

万斯也不是要所有乡下人成为马斯克或者扎克伯格,而是重建“蓝领中产阶级”。时代不同了,“蓝领中产阶级”或许与“白领中产阶级”的界限越来越模糊,工程师和高级技工之间在待遇、社会地位上的差别也越来越模糊。这是进步。美国有太多的人既不愿意学习、动脑子,成为信息化、AI化的弄潮人,又不愿意花力气苦干实干,这是美国的问题。这曾经不是中国的问题,也希望不要成为中国的问题。

在拉乡下人走出悲歌的问题上,中国的集体主义传统和社会大环境依然有好处,但要是乡下人不听劝,执意要走入悲歌,那谁也没办法。

热门评论 3

  • 明显把责任归于个人,就类似于把躺平的责任归于个人。

    躺平不过是无奈的选择而不是本性如此。就好比不应该让每一个人都去创业,因为社会不允许这么多人同时创业。
    同时社会也不允许每个人都躺平,也不允许每个人都打工。

    社会只允许少量人创业,大多数人打工,部分人躺平。

    这是社会理性,是人与人互相制约的必然,也是社会资源匮乏的必然。

    作者则否定这种社会理性,否认资源匮乏。否认环境之于人的影响。把个人的选择的重要性拔高到唯心的程度。

    政府责任则在于创造更多的资源,让更多人有更好的选择。让躺平的人更少而不是完全不允许。
  • 印加节度使 化石君倘知,勿复念衾席
    大约有20-30%同意。不好真正表述自己的想法(感觉会成为几乎逐字逐句比正文还长的踢馆,没有必要,没人给我发审稿费),只想说有时真的觉得晨大写文章实在太快了……
  • 印加节度使 化石君倘知,勿复念衾席
    全部楼层
    晨枫 作者
    想踢就踢嘛,何必扭捏。
    没人包养我啊……(所以没有那么多时间……而且即使花费大量时间写了晨大也不会认真看的,反正下一天就换方向继续前进了……)

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全部评论 105
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  • 万斯正确那就有鬼了,他只是自己走出来了,完全没有代表性可言。
    在这里你得问,为什么别人都要怨天尤人,而万斯这样的却是凤毛麟角。
    单纯统计一下,就知道这是个系统性问题。
    而我的答案就是,美国的精英阶层奉行的价值观不把底层当人。
    你都不用考虑种族,只看白人就成了。
    光就那些五花八门的称谓就很说明问题了。
    redneck,hillbilly,cracker,oklie,等等都是指white trash,(白垃圾)。

    在这种鄙夷的视角下,就很容易理解美国政府系为什么会对底层白人搞绝育了。
    你想阿,连生育权都能给剥夺了,他还会给你走出困境的机会。
    自求多福吧。
    万斯只是自求多福成功了而已。


  • 一个社会的公共人力资源培育与激励机制,其核心目标既不是教你如何做人上人,也不是教你如何甘于做人下人,而是要壮大整个社会的中产阶层
    具体来说,这个社会鼓励所有人要自律,通过持续努力付出获得机会,建立自己的专业壁垒,为社会创造价值,自己也能过上“比上不足比下有余”的生活;
    形象一点来说,社会人群的财富结构要从过去的蒜头鼻型转换成中间大两头小的纺锤型
    比普通人更自律、更努力、更无私付出、建立更强大的专业壁垒的人,他们创造更大的社会价值,社会奉献也更大,还要承担更多风险,他们中的极少数获得了成功,超越中产阶层,成为人上人
    也有少数不够自律、努力少、付出少、缺乏专业壁垒的人,也创造不了多少社会价值,他们会滑落到人下人的阶层里去。
  • 晨枫 古今多少事,都付笑谈中 作者
    清如许
    作者文中有下面三个地方值得商榷
    1、标签化与刻板印象风险:将“hillbilly”完全归结为“心态问题”,忽略结构性因素(如教育资源匮乏、阶层固化)对群体的影响。例如,美国“乡下人”的代际贫困与中国城乡二元结构的差异未被充分展开,结论稍显武断。
    2、“强制扭转”的局限性:作者推崇美军或中国扶贫的“强制性环境”,但未深入讨论其副作用。例如,军队模式依赖纪律,但退伍后的社会融入问题(如美国老兵困境)未被充分回应;说中国的“硬拧思维”政策(如《山海情》案例)的时候,忽视了中国被扶贫个体的能动性,陷入了形式主义。
    3、“人中人”概念的理想化:将公平简化为“压缩两头,扩大中间”,可能低估了社会竞争的复杂性。现实中,阶层流动的通道(如教育、职业机会)若未真正拓宽,单纯强调心态调整或政策干预恐难治本。
    这好像是从DeepSeek对主贴的分析里复制黏贴下来的?
    美国的乡镇教育在水平上与城市没有实质差异,教育资源匮乏之说不成立。中国的“新生乡下人”的主体正是产生在城市,也是教育资源相对充裕的地方。
    阶层固化是流行的说法。但是看看梁文锋,看看王兴兴, 不难看到阶层固化更存在于一些人的思维中,而不是显示中。
    中国扶贫是扶贫与穷则思变的双向奔赴。乡下人最大的问题恰恰是穷不思变。
  • “乡下人”的悲歌固然有自身原因,但仅此而已吗?就如乌克兰、叙利亚的局面,看似是百姓的选择,可实质是百姓被人操纵了思想。天下百姓,随波逐流者众,靠自觉自发行不通,需要先行者唤醒和组织。就如我国革命,不也是靠教员等一批先进分子唤醒民众、动员民众,才激发了蕴藏在人民中的巨大力量?中华文明绵延不绝,依赖发源于人性善的力量的建立大同世界之理想、有赖于于中国先进知识分子以天下为己任的精神传承。

    人们的思想脱离不了处身其中的经济活动,中国现有的情形,私有制经济冲击下,自私自利思想越发滋长,家庭社区观念越来越淡薄,对公共事务的责任感更缺乏。键盘侠好做,难的是做实事。
  • 清如许 莫畏浮云遮望眼!
    作者文中有下面三个地方值得商榷
    1、标签化与刻板印象风险:将“hillbilly”完全归结为“心态问题”,忽略结构性因素(如教育资源匮乏、阶层固化)对群体的影响。例如,美国“乡下人”的代际贫困与中国城乡二元结构的差异未被充分展开,结论稍显武断。
    2、“强制扭转”的局限性:作者推崇美军或中国扶贫的“强制性环境”,但未深入讨论其副作用。例如,军队模式依赖纪律,但退伍后的社会融入问题(如美国老兵困境)未被充分回应;说中国的“硬拧思维”政策(如《山海情》案例)的时候,忽视了中国被扶贫个体的能动性,陷入了形式主义。
    3、“人中人”概念的理想化:将公平简化为“压缩两头,扩大中间”,可能低估了社会竞争的复杂性。现实中,阶层流动的通道(如教育、职业机会)若未真正拓宽,单纯强调心态调整或政策干预恐难治本。
  • 全部楼层
    观静
    😁,向晨大学习,专攻军武一个赛道
    你也很委婉,不过他可能听不进去,也可能肯定听不进去。。。
  • 在米国,走不出了,只能越陷越深。
  • 全部楼层
    青梅仙
    没有资本积累哪来什么数理化?

    只有能赚钱才有产业,都被中国茶丝瓷赚光哪来钱发展产业。

    西洋最快最大的风帆船是美国为了又快又多拉中国茶叶去卖才有钱造的。
    中国的数理化,是有钱才学的?
  • 全部楼层
    风吹脑袋大
    乞丐心理
    你能这么想也不奇怪
  • guan_15904875151065
    人类的所有制从来都是力量所有制,只要乡下人拥有力量:
    1,童年、少年的教育资源就不会被亏待,并且还有加分;
    2,就业将实现公平,
    3,只要有需要,经济、权力中心将转移到乡下。城市?就是贫民窟!
    4,养老金将优先乡下老人,在此基础上并且还有乡下补贴
    那你说乡下人有力量么?
  • 全部楼层
    风吹脑袋大
    想不被人歧视和尊重靠的是自己的努力而不是他人的施舍。
    不是广西人,倒像不良帅
  • 一腔真诚
    楼主说的这段话“被锁在“人下人”固然是不公平,但现在有一种观点:不能做“人上人也”是不公平。似乎在“人上人”和“人下人”之间,就不存在“人中人”。公平不是否认“人上人”和“人下人”的存在,而是尽量压缩这两头,而使得大多数人都能相对舒适地做“人中人””讲得很精辟,说出了有些人思维中的误区,并指出了正确的思维方式,令人敬佩。
    还正确的思维方式?将“公平”窄化为“做自食其力的中人”,否认对阶层流动的合理追求,更说出“羡慕富二代和羡慕富养的宠物没有差别,要是有人愿意自甘堕落为被豢养的宠物猪、宠物狗,他们没有资格谈公平。”不仅表达对阶级固化的推崇,甚至根本否认社会激励机制对个人奋斗的推动作用,自相矛盾,实际上的精英主义立场比任何人都走的更远。
    正确的思维方式是提升底层的下限,让最底层的人可以获得符合于社会发展的资源,让在社会中处于最不利地位的人获得社会资源,下限整体提高,至于高层和中层,他们哪个更多,有关系吗?巨富如果是符合规则致富,为什么要压缩?
    如何破局“内卷式竞争”:https://user.guancha.cn/main/preview?id=1401575
  • 背山远行
      Hillbilly,我是从一张音乐专辑《The rough guide to hillbilly blues》知道有这么个群体的,它不是汉语中的“乡下人”的意思,而是指(美国)那些极端顽固坚持错误思维和低文化层次的人群。那张专辑,当然也是我无论如何都听不下去的。而中国,因为有进步的主流舆论导向存在,这种极端的顽固坚持是没有生存土壤的,我们的“乡下人”,甚至充满不敬之意的“乡巴佬”,都不能翻译表达出“hillbilly”的原意——“乡下人”或“乡巴佬”所表达的一般只是客观上的知识和经验的缺乏,但“hillbilly”群体则是对错误思维和低文化层次的主动的顽固坚持,对正确的思维和更高层次的文化持明显的排斥态度。

      美国的“hillbilly”群体的真正关键核心问题是错误的认识,在美国这个更充满错误的环境下形成了与他们对立群体的撕裂和极端排斥,甚至还形成了包括音乐在内的自己族群的文化。美国社会内部缺乏文明构建能力和水准的错误,的确是形成这种极端对立和排斥的更基础的原因,就算抛开解决这个更基础的问题在现在还不现实的因素,给他们寻找出路也不能只靠在客观环境上做出根本改变——核心问题已经是认识错误和主观上顽固坚持错误的前提下,光改变客观是不够的。

      万斯自己,只能说是个对原本群体错误的坚持不够顽固的人,所以即使在错误的美国大环境下也还可以因环境的改变而改变他自己,但其他多数“hillbilly”是没这个机会与可能的,他们也并不想通过这样的机会获得改变,相反他们在与这背道而驰方向在走——他们选出了特朗普这个思维和他们有相似之处,也为竞选而站在他们立场上的人做总统。拜登所代表的美国道路是错误的邪路,而特朗普则是想走保守和倒退的老路,而且,目前状况下后者对美国的损害会更大——任何一种对部分群体利益的极端坚持都是有害的,这绝不会通过这个群体掌握权力而改变。并且,特朗普并不出自“hillbilly”这个群体,万斯也早已脱离了这个群体,关键问题上他们也绝不会真正代表他们口头上代表的底层。

      解决问题,边缘性因素的改变肯定有帮助,但最关键的是要针对核心问题去解决。认识错误和顽固坚持错误才是“hillbilly”群体的核心问题,不针对这个,最终是没用的。以万斯自己为例,如果真彻底解决了他自己的问题,那就不会做“hillbilly”的代言人,也不会在政治上追随特朗普了。

      中国没有这么严重的问题和极端的群体,但贫富差距和认识水平差距还是显然存在的,消除各种不合理的差距,我们要解决的是程度不同的同类核心问题:改变错误的认识和提升认识能力,而提高收入和提供上升通道,则是必要的但边缘性的问题。
    乡愿,,,,

    子曰:“乡愿,德之贼也。”其出处为《论语》阳货篇。孔子反对“乡愿”,就是主张以仁、礼为原则,只有仁、礼可以使人成为真正的君子。 
  • 美国金融资本认为自己能够挣钱,不需要美国工人那点劳动的价值,认定美国工人充满了自私,胆小,懒惰,猥琐,愚昧,无可酒药。

    这有点类似于中国90年代公知眼中的中国农民。
  • guan_15904875151065
    人类的所有制从来都是力量所有制,只要乡下人拥有力量:
    1,童年、少年的教育资源就不会被亏待,并且还有加分;
    2,就业将实现公平,
    3,只要有需要,经济、权力中心将转移到乡下。城市?就是贫民窟!
    4,养老金将优先乡下老人,在此基础上并且还有乡下补贴
    乞丐心理
  • guan_15904875151065
    警惕!这(乡下人)也许会成为一种歧视性称呼!以合理化现实(P某A成罪有应得)
    想不被人歧视和尊重靠的是自己的努力而不是他人的施舍。
  • 全部楼层
    峒巫
    尼说的是有道理,但有没有”苏钢”都挡不住以数理化为基础的西洋工业体系的冲击
    没有资本积累哪来什么数理化?

    只有能赚钱才有产业,都被中国茶丝瓷赚光哪来钱发展产业。

    西洋最快最大的风帆船是美国为了又快又多拉中国茶叶去卖才有钱造的。
  • 没有实际的深入美国农村和中国农村就这样说,是不是太过书房主义,中国农村对比49年前的变化,请你去好好调研,还有很多可以改进的地方,一味对比实际上没有什么可比,中国的农村实际情况和美国完全不同,能把中国农村问题解决,美国的问题实际更简单
  • 背山远行 无论山是否向我走来,我都背山远行
      Hillbilly,我是从一张音乐专辑《The rough guide to hillbilly blues》知道有这么个群体的,它不是汉语中的“乡下人”的意思,而是指(美国)那些极端顽固坚持错误思维和低文化层次的人群。那张专辑,当然也是我无论如何都听不下去的。而中国,因为有进步的主流舆论导向存在,这种极端的顽固坚持是没有生存土壤的,我们的“乡下人”,甚至充满不敬之意的“乡巴佬”,都不能翻译表达出“hillbilly”的原意——“乡下人”或“乡巴佬”所表达的一般只是客观上的知识和经验的缺乏,但“hillbilly”群体则是对错误思维和低文化层次的主动的顽固坚持,对正确的思维和更高层次的文化持明显的排斥态度。

      美国的“hillbilly”群体的真正关键核心问题是错误的认识,在美国这个更充满错误的环境下形成了与他们对立群体的撕裂和极端排斥,甚至还形成了包括音乐在内的自己族群的文化。美国社会内部缺乏文明构建能力和水准的错误,的确是形成这种极端对立和排斥的更基础的原因,就算抛开解决这个更基础的问题在现在还不现实的因素,给他们寻找出路也不能只靠在客观环境上做出根本改变——核心问题已经是认识错误和主观上顽固坚持错误的前提下,光改变客观是不够的。

      万斯自己,只能说是个对原本群体错误的坚持不够顽固的人,所以即使在错误的美国大环境下也还可以因环境的改变而改变他自己,但其他多数“hillbilly”是没这个机会与可能的,他们也并不想通过这样的机会获得改变,相反他们在与这背道而驰方向在走——他们选出了特朗普这个思维和他们有相似之处,也为竞选而站在他们立场上的人做总统。拜登所代表的美国道路是错误的邪路,而特朗普则是想走保守和倒退的老路,而且,目前状况下后者对美国的损害会更大——任何一种对部分群体利益的极端坚持都是有害的,这绝不会通过这个群体掌握权力而改变。并且,特朗普并不出自“hillbilly”这个群体,万斯也早已脱离了这个群体,关键问题上他们也绝不会真正代表他们口头上代表的底层。

      解决问题,边缘性因素的改变肯定有帮助,但最关键的是要针对核心问题去解决。认识错误和顽固坚持错误才是“hillbilly”群体的核心问题,不针对这个,最终是没用的。以万斯自己为例,如果真彻底解决了他自己的问题,那就不会做“hillbilly”的代言人,也不会在政治上追随特朗普了。

      中国没有这么严重的问题和极端的群体,但贫富差距和认识水平差距还是显然存在的,消除各种不合理的差距,我们要解决的是程度不同的同类核心问题:改变错误的认识和提升认识能力,而提高收入和提供上升通道,则是必要的但边缘性的问题。
  • 观静 缘起性空
    没那么复杂。

    1,个人层面,修身、齐家、治国。(多运动野蛮身体,积极经营家庭,积极做事业)
    2,国家层面、社会层面,象监控体系管治安一样,打造一个“低信息差”的新常态社会。
    超级计算机、量子计算机、大数据技术、人工智能,5G通讯,庞大的数字化基建,发达的信息化产业,庞大的工程师队伍,都这坚实的基础。

    古代做不到的,美国做不到的,中国现在偏偏能做到。😁

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