事实核查:卡玛拉·哈里斯和特朗普的第一场总统辩论

事实核查:卡玛拉·哈里斯和特朗普的第一场总统辩论

ABC新闻正在费城国家宪法中心报道这场辩论。

莉亚·萨诺夫

2024年9月11日上午10点50分

ABC新闻

​周二，副总统卡玛拉·哈里斯和前总统唐纳德·特朗普在美国广播公司新闻主持的2024年总统大选首场辩论中首次会面。

这场事关重大的90分钟辩论在费城国家宪法中心举行，特朗普和哈里斯为入主白宫各执一词。

在民主党和共和党候选人就美国面临的最紧迫话题展开辩论之际，美国广播公司(ABC)正在现场对他们的陈述进行事实核查，以找出被夸大、需要更多背景或虚假的答案。

卡玛拉·哈里斯和唐纳德·特朗普在ABC新闻辩论的关键问题上的立场

哈里斯声称:16位诺贝尔奖获得者表示，特朗普的计划会加剧通货膨胀，让我们陷入衰退

事实核查:基本正确

哈里斯正确地描述了诺贝尔奖得主对特朗普总统任期内通胀的看法:“人们有理由担心唐纳德•特朗普将重燃这种通胀。”但是，尽管该组织将哈里斯的议程描述为“远远优于”特朗普的议程，但他们的信并没有具体预测到2025年中期会出现经济衰退。相反，该组织写道: “我们认为，特朗普的第二个任期将对美国在世界上的经济地位产生负面影响，并对美国国内经济产生不稳定影响。”

这16位经济学家是乔治·阿克洛夫、安格斯·迪顿、克劳迪娅·戈尔丁、奥利弗·哈特、埃里克·马斯金、丹尼尔·l·麦克法登、保罗·r·米尔格罗姆、罗杰·b·迈尔森、埃德蒙·s·菲尔普斯、保罗·m·罗默、阿尔文·e·罗斯、威廉·f·夏普、罗伯特·j·希勒、克里斯托弗·a·西姆斯、约瑟夫·斯蒂格利茨和罗伯特·b·威尔逊。

——politifact的路易斯·雅各布森

哈里斯声称:特朗普希望“对日常商品征收20%的税”，这将使美国家庭“每年多支出约4000美元”。

事实核查:没错，但需要背景

特朗普提议对所有美国进口商品征收“10-20%”的关税，从汽车、电子产品到葡萄酒、食品和许多其他商品。他还提议对从中国进口的商品征收60%的关税。副总统哈里斯称该计划为“特朗普的销售税”，尽管这位前总统并未明确提出征收这种税。然而，独立经济学家表示，拟议的进口关税无疑会导致美国消费者的物价全面上涨。

对家庭的确切经济影响很难预测，估计差异很大——根据不同的研究，每户家庭每年的额外成本从1700美元到近4000美元不等。特朗普没有要求对美国家庭加税。

他提议免除社会保障福利和小费的税收，并延长2017年颁布的个人减税政策。

——abc新闻的德文·德怀尔

特朗普声称:“我们的通货膨胀是很少有人见过的。可能是我们国家历史上最糟糕的一次。”

事实核查:错误，但非常高

的确，在乔·拜登担任总统的早期，年通胀率达到了大约9%的峰值(2022年6月)，但这并不是有史以来的最高水平。有几个例子表明，美国的通货膨胀率远高于9%，包括第二次世界大战结束后不久，以及70年代末和80年代初的石油禁运和短缺时期。

但是，有几个例子表明，美国的通货膨胀率远高于9%，包括第二次世界大战后和70年代末和80年代初的石油禁运期间，通货膨胀率达到14.5%的峰值。截至2024年7月，通货膨胀率为2.9%，是三年来的最低水平。还应该指出的是，拜登总统错误地声称他从前任那里继承了高税率。事实上，当他上任时，通货膨胀率为1.4%。

*本事实核查的数据来自圣路易斯联邦储备银行或圣路易斯联邦储备银行

哈里斯·索米:特朗普给我们留下了自大萧条以来最严重的失业率

事实核查:需要背景（注：就是说数据是有（14.8%）但是有原因就是新冠流行）

美国劳工统计局的数据显示，失业率在2020年4月特朗普执政期间达到14.8%的峰值，这确实是自大萧条以来的最高水平。但随着经济开始重新平衡，到2021年1月特朗普离任时，失业率迅速降至6.4%。而且6.4%的失业率仍然比2009年10月大衰退期间10%的峰值要好。

如果剔除流行病统计数据，特朗普任期内的最低失业率仅略高于拜登任期内的最低失业率。根据圣路易斯联邦储备银行和美国劳工统计局提供的数据，这两个数字都不错:特朗普和拜登的失业率分别为3.5%和3.4%，是他们的最低水平。

哈里斯声称:特朗普“扼杀”了本该保护边境的法案

核实:真实

今年早些时候，一个由两党参议员组成的小组公布了一项200亿美元的计划，以大幅加强美墨边境的安全。它将增加数百名边境巡逻队、移民和海关执法局特工和庇护官员;资助修建新边境墙;扩大拘留设施;结束了“抓了就放”的政策;在非法越境激增时，有效地完全关闭了边境;根据该法案，还提高了庇护申请的门槛。

此前支持特朗普的有影响力的边境巡逻工会公开支持该法案。但在2月5日立法草案公布几小时后，特朗普敦促共和党反对该法案，尽管许多共和党人多年来一直在游说该协议中包含的一些安全措施。

特朗普2月8日在拉斯维加斯的一次集会上对支持者说:“我会一直战斗到底。”“很多参议员都试图说，他们把责任推到我身上。我说，没关系。请怪在我身上。”特朗普公开援引选举年政治作为他立场的动机:“这项法案是给民主党的一份大礼，也是共和党的死亡愿望。它把民主党在移民和边境问题上做的糟糕工作，赦免了他们，然后把所有的责任都推到了共和党人的肩上，”特朗普在社交媒体上写道。今年5月，该法案在参议院一项关键的程序性投票中失败，除了一名共和党人以外，所有共和党人都投了反对票，包括所有参与起草该协议的人。

特朗普:海地移民在俄亥俄州吃宠物

事实核查:错误

根据俄亥俄州斯普林菲尔德市的说法，这些说法是错误的。一位城市发言人告诉美国广播公司新闻，“没有可靠的报道或具体的声称宠物被移民社区的人伤害、伤害或虐待。”

有关海地移民在海地偷窃和食用动物的谣言在网上广泛传播后愈演愈烈，最近几天主要政治人物在社交媒体上的帖子更是放大了这一谣言。

“此外，没有证实移民从事非法活动的实例，例如在居民家门口蹲下或乱扔垃圾。此外，没有关于移民社区成员故意扰乱交通的报告，”发言人补充说。

众议院司法GOP X账号利用人工智能工具展示了特朗普抱着猫和鸭子的画面，将他描绘成动物的救世主。

网上流传的主要照片之一是一名男子拿着一只死鹅，这张照片拍摄于两个月前，而不是在斯普林菲尔德，而是在俄亥俄州的哥伦布。拍摄这张照片的居民告诉美国广播公司新闻频道，他很惊讶地发现自己的照片被用来“传播虚假的叙述”。

据《斯普林菲尔德太阳报》报道，斯普林菲尔德警察局还没有收到任何宠物被盗和被吃掉的报告。该市甚至创建了一个网页来驳斥一些说法。

该市在其网站上表示，由于生活成本低和工作机会多，移民被吸引到该地区。该市估计，大约有1.2万至1.5万移民居住在该县，人口的快速增长使住房、医疗保健和学校资源紧张。但该市也表示，这些移民是合法入境的，许多人是联邦政府临时保护身份的接受者。

哈里斯声称:特朗普“打算实施”2025计划

事实核查:需要背景

2023年4月，唐纳德·特朗普的保守党盟友和前顾问发布了一份长达900页的政策蓝图，以帮助新的共和党政府过渡到权力。这项名为“2025计划”的计划是由著名的右翼智库传统基金会组织的。它详细介绍了政府人员配备和重组联邦机构、制定法规、管理经济和确保国家安全的建议。

哈里斯声称，如果特朗普赢得连任，他“打算实施”这个“详细而危险”的计划。但特朗普否认与2025计划有任何关联，他在7月的社交媒体上说:“我没有看到它，不知道谁负责它”，还公开谴责其内容“严重极端”，由“极端右翼”发展。

特朗普在社交媒体上写道:“我不同意他们所说的一些事情，他们所说的一些事情绝对是荒谬和糟糕的。”然而，该文件的许多优先事项得到了特朗普的广泛支持，包括修建边境墙、大规模驱逐无证移民、禁止跨性别运动员参加女子体育项目等。

特朗普政府的数十名前成员参与了该项目，包括前内阁部长和白宫西翼助手。据美国广播公司新闻报道，共和党的政纲就是由这些人起草的。2022年4月，特朗普在传统基金会的一次活动上说:“这是一个伟大的团体，他们将为我们的运动奠定基础，并制定详细的计划……当美国人民赋予我们拯救美国的巨大使命时。”

哈里斯声称:“如果唐纳德·特朗普再次当选，他将签署一项全国堕胎禁令。”

核实:假 （注：这是一个观点的判断，而不是一个对事实的判断，因为这句话用的是将来时态）

特朗普曾表示，他“不后悔”选择推翻宪法规定的堕胎权的最高法院大法官。但他也一再承诺，如果当选，他不会签署一项联邦堕胎禁令，将把这个问题留给各州。今年的一个悬而未决的问题是，他是否会执行《科姆斯托克法案》，该法案于1873年通过，禁止邮寄用于堕胎的材料。

除此之外，该法案还规定，运送用于终止早孕的药物米非司酮是非法的。拜登政府表示，该法律无法执行，因为这种药物除了堕胎之外还有医疗用途，而且不可能知道这种药物是如何使用的。特朗普的竞选伙伴JD万斯和其他保守派人士呼吁执行这项法律。

特朗普在8月接受哥伦比亚广播公司新闻采访时说，虽然“我们将讨论具体细节”，但他不会执行《科姆斯托克法案》。

特朗普声明:特朗普说“他们没有解雇任何与阿富汗有关的人。”

事实核查:没错，但需要背景。

准确的是，在2021年美军从阿富汗混乱撤军的过程中，没有一个直接参与其中的人被公开问责。

特朗普似乎特别指的是造成13名美国军人死亡的自杀式炸弹袭击。美国中央司令部最终得出的结论是，这次爆炸是不可避免的，海军陆战队狙击队的成员告诉其他人，他们已经瞄准了自杀式炸弹袭击者，但他们错了。

特朗普、国会共和党人和几个金星家庭表示，他们认为这些调查还远远不够。

特朗普认为:卡玛拉·哈里斯想禁止水力压裂

事实核查:需要背景 （应该判断为假，当一个人在不同时期的表态互相矛盾的话，应该以最后一次表态为准。对于水力压裂的观点应该以哈里斯当上副总统以后的观点为准）

的确，哈里斯曾经呼吁完全禁止水力压裂，但她后来说她改变了自己的政策观点。2019年，当哈里斯还是参议员时，她在CNN关于气候变化的市政厅说:“毫无疑问，我赞成禁止水力压裂法。”水力压裂法是“水力压裂”的缩写，是一种用于从地下岩层中提取石油和天然气的技术。

哈里斯还表示，当她担任加州司法部长时，她支持加州阻止这种做法的努力。然而，当她在2020年成为拜登的竞选伙伴时，她最终改变了对水力压裂的看法。在2020年10月美国广播公司的《观点》节目中，哈里斯表示，她和拜登都不会禁止水力压裂。哈里斯在美国广播公司新闻总统辩论会上重申，她不会禁止水力压裂法。

特朗普声称:“我想给你1万名国民警卫队士兵。”他们拒绝了我。南希(佩洛西)拒绝了我。

核实:假

调查1月6日美国国会大厦遇袭事件的两党特别委员会的最终报告确定，“没有证据”支持特朗普下令“在1月6日准备1万名士兵”的说法。

报道援引特朗普总统的代理国防部长克里斯托弗·米勒的话说，他在宣誓后直接驳斥了这一说法，他说，“总统没有直接命令”将1万名士兵部署到1月6日。

相反，报告指出，当特朗普提到这个数量的军队时，并不是为了保护国会大厦，而是他“提出了部署1万名国民警卫队的想法，以保护他和他的支持者免受左翼反抗议者的任何所谓威胁”。

哈里斯声称:如果当选，特朗普将免于刑事起诉

事实核查:部分正确

副总统哈里斯声称，在最高法院6月份做出具有里程碑意义的裁决后，特朗普将“免受任何不当行为的影响”，并且“没有护栏”。

最高法院确实裁定了核心权力，包括制定条约、否决法案、提名内阁成员、任命大使、担任军队总司令以及授予赦免的权力。)最高法院还表示，总统对其他“官方行为”享有“至少推定豁免权”。官方行为的广义定义是在官方职责的“外围”范围内，但不能“明显或明显超越他的权力”。

虽然这一决定被广泛解释为给予总统广泛的保护，但法院表示，总统“不凌驾于法律之上”，不享有“绝对”豁免权，这为现任或前任总统可能面临刑事起诉的少数案件留下了空间。法院表示，“非正式”行为也没有豁免权。

特朗普面临着特别顾问杰克·史密斯对他提起的两起正在进行的联邦刑事案件。最高法院的决定并不意味着这些起诉不能继续进行，但它大大推迟了诉讼程序，使特朗普更难定罪。如果他赢得第二个任期，特朗普的司法部可以解雇特别检察官，并有效地结束针对他的案件

特朗普声称:特朗普说他终止了北溪2号管道，而“拜登在第一天就把它放回去了。”

事实核查:大部分都是假的

北溪2号”是一条海底管道，它可以让俄罗斯增加对西欧的天然气出口，同时绕过乌克兰，剥夺基辅数十亿美元的使用费。的确，在2019年，特朗普宣布了暂停管道建设的制裁措施。但根据国会研究服务处2020年的一项分析，到那时，该管道已接近完工，大部分项目是在特朗普总统任期内进行的。

拜登后来在2021年应德国的要求放弃了对该管道建造商的制裁，但在俄罗斯入侵乌克兰的第二年，拜登重新实施了制裁。

哈里斯声称:特朗普与塔利班的协议是阿富汗混乱撤军的罪魁祸首。

事实核查:需要背景

阿富汗战争最高政府监督机构指责特朗普2020年与塔利班达成的协议是一年后阿富汗军队迅速崩溃的“最重要因素”。但该办公室还表示，拜登坚持美军撤军日期的决定也是一个因素。

特朗普与塔利班达成的协议要求美军在2021年5月之前撤离阿富汗，并释放阿富汗监狱中的5000名塔利班武装分子，只要他们同意不袭击美军。根据阿富汗重建特别监察长的说法，该协议被阿富汗军队视为“美国在匆忙撤离阿富汗时将阿富汗交给敌人的信号”。据监察长称，特朗普还将美军人数减少到20年战争以来的最低点，阿富汗军队还没有准备好接管。

拜登的助手说，拜登2021年1月上任时糟糕的安全局势使这位新当选的总统处于几乎不可能的境地。拜登本可以向阿富汗增派美军，以支持被削弱的阿富汗政府。但这样做会延长这场已经是美国持续时间最长的战争，并使美军面临塔利班再次发动袭击的风险。据监察长称，拜登宣布他将坚持2021年撤军的日期，导致阿富汗军队士气低落，为政府垮台和随后的塔利班接管铺平了道路。

特朗普声称:哈里斯和沃尔兹支持在“第7个月、第8个月、第9个月……甚至可能在出生后”堕胎。

核实:假

特朗普声称，一些州的民主党人允许杀死出生后的婴儿。这是错误的。

没有哪个州允许杀死出生后的婴儿。杀婴在全美50个州都是非法的。他的错误主张源于许多民主党人拒绝支持任何对堕胎的法律限制，他特别提到了前弗吉尼亚州州长、医生拉尔夫·诺瑟姆的评论。诺瑟姆曾说，在罕见的晚期妊娠病例中，胎儿无法存活，医生会接生婴儿，如果母亲愿意，会对婴儿进行复苏，然后与母亲进行“讨论”。

虽然大多数允许堕胎的州只允许在胎儿存活之前堕胎，但有几个州——包括科罗拉多州、新泽西州、新墨西哥州、俄勒冈州、佛蒙特州和州长蒂姆·沃尔兹的家乡明尼苏达州——并没有对堕胎程序施加法律限制。堕胎权利的倡导者表示，胎儿责任后没有法律后果并不意味着医生会试图终止足月健康怀孕。

事实上，获得晚期手术的机会是有限的、昂贵的，而且医学上很复杂——通常只有在妇女的生命受到威胁或胎儿预计无法存活时才会这样做。许多民主党人表示，他们希望通过立法，将1973年最高法院对罗伊诉韦德案的判决编纂成法律，该法保护堕胎权直到胎儿存活。

特朗普的说法:特朗普表示，他在2020年的选举中失败是因为“技术问题”，因为法官认为他在选举诉讼中缺乏资格。

核实:假

在拜登获得306张选举人票，而特朗普获得232张选举人票后，特朗普输掉了2020年的大选。

在输掉2020年大选后，特朗普和他的盟友提起了60多起诉讼，对选举结果提出质疑，其中绝大多数被驳回或撤销。许多案件被驳回，因为案件中的原告无法证明与他们所挑战的行动有足够强的联系。没有“诉讼资格”是案件被驳回的一个常见且合法的理由。

特朗普声称:拜登政府在阿富汗留下了价值850亿美元的“全新漂亮的军事装备”，这些装备被塔利班占领。

核实:假

这是不准确的，因为830亿美元是美国自2001年以来在阿富汗安全援助上花费的全部金额的估计。

不过，美国国防部监察长估计，当美国撤军时，塔利班夺取了价值71.2亿美元的美国资助的设备。据政府监督机构称，这笔款项包括78架飞机、大约9500枚空对地弹药、4万辆汽车、30万件武器以及几乎所有提供给阿富汗部队的夜视、监视、通信和生物识别设备。

哈里斯声称:“特朗普打出了一整版广告，要求处决他们。”

核实:真

在“中央公园五人组”被捕后不久，特朗普在纽约报纸上刊登了整版广告，敦促纽约恢复死刑。“这些抢劫犯和杀人犯”应该“被迫受苦，当他们杀人时，他们应该为自己的罪行被处决，”特朗普签名上方的广告说。

——politifact的亚伦·沙洛克曼

 哈里斯声称：特朗普与金正恩交换了情书

事实检查：错误（注：判断不准确，因为特朗普说过“然后我们相爱了。哈里斯的表叙方式明显是一种幽默，而不是“无中生有”）

2018年6月，两位领导人在新加坡举行峰会后，特朗普确实在2018年8月与金正恩交换了信件。特朗普在推特上感谢这位朝鲜领导人“写了一封漂亮的信——我期待着很快见到你。”白宫当时表示，特朗普已回复了这位朝鲜领导人，但白宫没有提供金正恩的信中或特朗普的回复中的细节。

2019年8月，特朗普在接受记者采访时表示，他收到了朝鲜领导人金正恩的一封“非常漂亮的信”。

2018年9月，特朗普在一次竞选集会上告诉人群，两位领导人之间曾经进行过艰难的交谈，“然后我们相爱了。”

特朗普在集会上说：“然后我们相爱了，好吗？不，真的，哦，他给我写了漂亮的信，这些信很棒。”。特朗普在担任总统期间和之后经常对朝鲜领导人金正恩表示赞赏。

哈里斯认为:拜登-哈里斯在清洁能源领域进行了历史性的投资

事实核查:需要背景

根据世界经济论坛的数据，美国的清洁能源投资预算(截至2023年8月超过5590亿美元)是世界上最大的。据世界经济论坛称，其中约三分之一的投资用于低碳电力项目，约四分之一用于发展低碳、高效的交通运输。在2024年的第一季度，美国的经济增长“继续创纪录的增长”，清洁能源和交通领域的投资达到了710亿美元的新高。

与此同时，美国能源情报署3月份的报告称，美国目前的原油产量超过了以往任何一个国家，而且已经连续六年保持这一水平。根据美国能源情报署的数据，2023年12月，美国的日产量达到了1330万桶的历史新高。

哈里斯-沃尔兹竞选团队告诉美国广播公司新闻，副总统所说的万亿美元是根据《通货膨胀削减法案》、《2022年芯片和科学法案》以及《两党基础设施法》的总支出计算的。在一份声明中，他们告诉我们:“哈里斯副总统很自豪能为有史以来最大的应对气候危机的投资投出关键的一票，在拜登-哈里斯政府的领导下，美国比以往任何时候都更加能源安全，国内能源产量达到了历史最高水平。”

即使你采用能源情报署下联邦支出的最低估计，即7800亿至8000亿美元，加上《2022年芯片和科学法案》和《两党基础设施法》法律分配的资金，也超过了哈里斯在竞选演讲中引用的1万亿美元的数字。这三部法律都包含了应对气候变化的条款

原文标题是;Fact-checking Kamala Harris and Donald Trump's 1st presidential debate