如果中国学习北欧免费教育,实践“胖东来”企业管理,成功建立内循环经济不是梦想

【本文来自《再谈全民发钱是坏主意》评论区,标题为小编添加】

虽然我也不同意给年轻人发钱,但是你把翟东升老师给年轻人发钱修改为“全民发钱”不是所谓的“无大不妥”而是完全不同了。有年龄限制才能明确地传达这个钱发的是有明确目的的,就是为了让年轻人自我投资,提升自己,让自己具备到了年限不拿钱也能确保生活质量不下降的能力。你把这一条拿掉,那就彻底成了养懒人了,把翟东升老师的制度设计彻底改变了。人都是有惰性的,如果可以长期不干活就拿钱,即使是生活质量不高地活着,也会有大量的人愿意这样活着。我不同意直接发钱,是因为中国对劳动者的保障不够好,发钱的效果完全可以被企业通过降低劳动者工资,把政府发钱变成补贴企业的行为完全抵消。就像USA的餐厅服务员收入很低,需要消费者给小费才能拿到正常的工资,所以USA强制要求给小费的行为本质上就是让消费者直接补贴餐厅老板,是早应该被取缔杜绝的行为。

关于北欧的情况,你写的实在是偏颇得很好玩。讲到资源丰富,你就提挪威的油田,可是那跟丹麦,瑞典和芬兰有关系吗?难不成丹麦,瑞典和芬兰可以去开采挪威的石油卖钱发展自己的经济?你这只能解释挪威为啥富,解释不了丹麦,瑞典和芬兰也富。讲和平红利,你就讲瑞士(瑞士压根不是北欧国家)和瑞典,说明你知道北欧四国中除去瑞典的另外三国丹麦,芬兰和挪威并没有享受到你所谓的和平红利。也就是说,你总结的所谓富裕的解释,没有一个是北欧四国的共有特征,全是个体性。

那北欧四国有啥共性没有?当然有,首先为啥是“北欧”四国,不是“西欧”四国,“南欧”四国,“东欧”四国?地理还是重要的,因为北欧靠近北极圈,不是个适合人类生存以及农作物生长的地方,那便一来需要社会制度层面的设计来补偿生存环境的恶劣让人愿意留下来,二来农业是没法有竞争力了,必须重视工业,科技和教育。北欧四国都是对本国国民以及欧盟居民教育免费的国家,从托儿所到博士教育,成人教育和职业教育都免费。人口少是地理因素带来的,不是北欧四国主动选择的,事实上实现工业化之后,北欧四国的人口都发生了大幅增长,他们也都非常重视鼓励生育,都施行育儿假,孩子的父亲也要承担带小孩的责任,这样做也是为了提高妇女的劳动参与率,增加劳动人口。如果中国能学习北欧提供全程免费教育,而在企业管理上在更大范围和产业领域上探索和实践“胖东来超市”的管理模式,成功建立内循环经济根本不是梦想。

我要评论

请自觉遵守互联网相关的政策法规,共同营造“阳光、理性、平和、友善”的跟评互动环境。

全部评论 40
最热 最早 最新

  • 观无妄 自尊自觉自爱自信自重
    全部楼层
    Doufu 作者
    我说的是“如果他们(北欧国家)学USA放弃教育的普惠性,对自己的国民搞教育产业化,我可以肯定他们会很快衰败。”我没说USA很衰败,USA和北欧国家的客观条件是不同的,USA有全球霸主地位,可以全球收割人才,北欧国家因为地理气候的劣势,如果不靠独特的制度建设,要留住本国人口都不容易(比如瑞典在19世纪末20世纪初是人口净流出国家,因为饥荒的原因全国人口五分之一到四分之一的人口流向USA定居),更不要说收割全球人才了。没有普惠性教育和相对更善待劳工的社会制度,他们是无法实现今天的经济成就的。作为人均GDP在可比范围的国家,我要说USA相对北欧国家更为衰败也没什么问题。USA的人均预期寿命低于中国,在发达经济体中也名列倒数第一;新生婴儿死亡率千分之5.8,低于经济可比的OECD(经济合作与发展组织)国家平均水平的千分之3.9;USA的儿童相对贫困率达到20%,和墨西哥是一个水平的。我就不继续举例了。我就讲一点,我相信如果USA放弃其资本主义制度,会有助于改善其国民的生活条件。
    北欧国家现在可以说,已经被美国产业收割了。北欧国家的主要工业产业和金融产业都被美国控股了,实际上已经成为美企的延申和附属。美国不仅深度控制了北欧国家的产业和产业政策,甚至深度控制了北欧国家的国家机器。你在北欧游学,没感觉到这些美国存在?!
  • 观无妄 自尊自觉自爱自信自重
    全部楼层
    Doufu 作者
    工业化之前,哪个国家的农业不是“靠天”吃饭?日照和温度都对粮食产量影响非常大,没有实现工业化之前,无法对抗先天的地理和气候条件。有了现代技术,就可以搞大棚蔬菜和粮食种植,可以人为干预各项条件,提高农业产出养活更多人口。再者,也包括你提到的利用工业产品的利润优势,通过国际贸易进口粮食蔬菜瓜果,从而养活更多人口。对于北欧国家而言,实现人口自然增长是他们非常欢迎的事情。
    北欧的工业化显著晚于西欧,瑞典在19世纪末20世纪初是人口净流出国家,因为饥荒的原因全国人口五分之一到四分之一的人口流向USA定居。如果没有独特的社会机制,瑞典自己的人口都留不住,更不要谈参与收割全球人才的争夺战,怎么发展高科技产业?
    所以,工业化,深度工业化才是教育和人才机制的核心要素!必须以深度工业化,带动教育现代化,人才现代化,才能避免本国人才被外国收割的悲剧命运!
  • 观无妄 自尊自觉自爱自信自重
    全部楼层
    Doufu 作者
    此前我和“guan_16119078862340”就这方面有更深入的讨论,对于他跟你几乎同样的观点,我是这么回答的:“这么说吧,假设你是贫困山区出身的老百姓,你没考上大学,在初中或者高中毕业之后你去北京或者上海打工,假设北京和上海可以给你提供免费的职业教育或者成人教育,你可以选择利用北京或上海更好的师资学习任何你想学的专业和技能,考大学也好,提升专项技能(比如计算机编程,工业自动化,甚至你想学法语,德语,越南语等参与差异化就业市场)也罢,你觉得这样的教育资源共享对于你提升个人竞争力会不会比现在更好?” 
    没有中国的工业化,教育发展再好,培养的人才大都是为他国服务的。菲律宾高等教育不要太好,但是没有工业,就只能培养高等菲佣。像乌克兰,曾经是欧洲受教育程度最高的国家,但是前苏联瓦解带动产业崩溃,乌克兰就成了欧洲子宫,现在更是欧洲墓地。。。。所以啊,只有坚持工业化,坚持深度工业化,以深度工业化带动教育和人才培育,才是正道!
  • 观无妄 自尊自觉自爱自信自重
    全部楼层
    Doufu 作者
    北欧国家在20世纪初都是贫穷落后的农业国,后来依靠社会主义加上特定的历史机遇才发展起来的。瑞典迄今最大党社会民主党曾经长期作为唯一有影响力的执政党,1917年社会民主党分裂出来瑞典共产主义政党——社会民主共产左党,1990年该党改名左党,时至今日左党在今天依然具有一定的影响力。这里再转回去讲讲社会民主党。新中国成立后,社会民主党领导的瑞典在1950年就承认了中华人民共和国的合法地位。在长期执政的社会民主党的领导下瑞典曾经因为越南战争对USA提出非常严厉的批评,还曾导致两国互撤大使,瑞典首相社会民主党的党魁Olof Palme后来在任期内的1986年被暗杀。而在2003年被认为有望成为瑞典首位女首相的社会民主党党魁Anna Lindh也被暗杀。而你看看现在,没谁再把北欧国家当作社会主义国家的代表了,它们都被划归USA阵营。
    在欧洲,北欧四国是除了英国和东欧之外,反华声浪分贝最高的,你没研究一下为啥??
  • 全部楼层
    Doufu 作者
    工业化之前,哪个国家的农业不是“靠天”吃饭?日照和温度都对粮食产量影响非常大,没有实现工业化之前,无法对抗先天的地理和气候条件。有了现代技术,就可以搞大棚蔬菜和粮食种植,可以人为干预各项条件,提高农业产出养活更多人口。再者,也包括你提到的利用工业产品的利润优势,通过国际贸易进口粮食蔬菜瓜果,从而养活更多人口。对于北欧国家而言,实现人口自然增长是他们非常欢迎的事情。
    北欧的工业化显著晚于西欧,瑞典在19世纪末20世纪初是人口净流出国家,因为饥荒的原因全国人口五分之一到四分之一的人口流向USA定居。如果没有独特的社会机制,瑞典自己的人口都留不住,更不要谈参与收割全球人才的争夺战,怎么发展高科技产业?
    之前那篇文章的作者谈到的是目前北欧的情况,人家没说19世纪末也没提工业化之前。
  • 萌主冯十七 是冯十七呀
    胖东来就是一个类集体所有制企业,今天的中国还做不到,未来的中国上限比这高。
  • 乌龙一派 已识乾坤大,犹怜草木青。
    立论切忌假言判断,小编和楼主都要注意。
  • 全部楼层
    Doufu 作者
    您这么担心内卷,就更不应该忽略我提到的“胖东来”模式了。胖东来超市的收银员难道都是国内乃至国际名校博士毕业吗?事实上胖东来的员工就是普通的超市职员,只是因为胖东来独特的管理和利益分配模式,让普通员工也能有钱有闲,分享胖东来成功经营带来的利润。如果该模式在更多领域得到推广,更多企业主自愿和员工分享利润,让更多的普通人获得有钱有闲的生活,需要大家都拼命一路读到博士吗?
    问题是胖东来之所以称为热点不就在于绝大部分私营企业主不愿意这么干么?你拿拿他们怎么办?又怎么推广。
    说得不好听一点,各地方招商,愿意找不带工人玩的企业主,还是胖东来的老板?胖东来这么久没有走向全国,不是没有原因的。
  • 北欧教育不免费时,出了诺贝尔。
    免费后出了啥啊。
  • 实践胖东来?太保守了
    要是人人都有毛主席的境界,实践毛主席,那内循环经济算什么,直接实现共产主义不好吗?
  • 全部楼层
    Doufu 作者
    此前我和“guan_16119078862340”就这方面有更深入的讨论,对于他跟你几乎同样的观点,我是这么回答的:“这么说吧,假设你是贫困山区出身的老百姓,你没考上大学,在初中或者高中毕业之后你去北京或者上海打工,假设北京和上海可以给你提供免费的职业教育或者成人教育,你可以选择利用北京或上海更好的师资学习任何你想学的专业和技能,考大学也好,提升专项技能(比如计算机编程,工业自动化,甚至你想学法语,德语,越南语等参与差异化就业市场)也罢,你觉得这样的教育资源共享对于你提升个人竞争力会不会比现在更好?” 
    现在中国有职业教育,初中毕业后没考上大学基本去职业学校去了,到了高中大部分都读大学去了,高中毕业后,真正进入社会的不多,也就是说,19岁前进入社会的人并不多,被人抨击的所谓年轻失业率高,也就600万人失业而已,大部分集还是中在19岁到24岁之间。你说多样化的职业培训,那只有边发展边摸索,现在职业教育也是这几年刚重视起来。
  • 胖东来是什么模式?
  • Doufu 物理博士,瑞典公立医科大学临床技术长聘研究员 作者
    风光的云
    我认为北欧及瑞士小国能够富裕,与其本国有一定资源有关系,但不是最重要的原因,最重要的原因,他们在西方阵营呢,没有被西方阵营剥削,甚至美西方大国为了对付前苏联还给他们输血,比如他们不用支付过多军事开支,他们也可以和美西方阵营收割发展国家,比如,瑞士就帮美国干不少脏事。反正北欧四国和瑞士的富裕不是他们自己努力发展的结果,随着美西方阵营衰落,这几个国家大概率也会衰落下去的,好日子也就到头了,比如你所在的瑞典听说治安不太好,小偷现在就比较多了。
    北欧国家在20世纪初都是贫穷落后的农业国,后来依靠社会主义加上特定的历史机遇才发展起来的。瑞典迄今最大党社会民主党曾经长期作为唯一有影响力的执政党,1917年社会民主党分裂出来瑞典共产主义政党——社会民主共产左党,1990年该党改名左党,时至今日左党在今天依然具有一定的影响力。这里再转回去讲讲社会民主党。新中国成立后,社会民主党领导的瑞典在1950年就承认了中华人民共和国的合法地位。在长期执政的社会民主党的领导下瑞典曾经因为越南战争对USA提出非常严厉的批评,还曾导致两国互撤大使,瑞典首相社会民主党的党魁Olof Palme后来在任期内的1986年被暗杀。而在2003年被认为有望成为瑞典首位女首相的社会民主党党魁Anna Lindh也被暗杀。而你看看现在,没谁再把北欧国家当作社会主义国家的代表了,它们都被划归USA阵营。
  • 我认为北欧及瑞士小国能够富裕,与其本国有一定资源有关系,但不是最重要的原因,最重要的原因,他们在西方阵营呢,没有被西方阵营剥削,甚至美西方大国为了对付前苏联还给他们输血,比如他们不用支付过多军事开支,他们也可以和美西方阵营收割发展国家,比如,瑞士就帮美国干不少脏事。反正北欧四国和瑞士的富裕不是他们自己努力发展的结果,随着美西方阵营衰落,这几个国家大概率也会衰落下去的,好日子也就到头了,比如你所在的瑞典听说治安不太好,小偷现在就比较多了。
  • Doufu 物理博士,瑞典公立医科大学临床技术长聘研究员 作者
    风光的云
    如果单就给学校教育的钱,中国个人花费的不是很多,目前没有成为家庭负担。即使免费教育对内循环没有实质性作用。
    此前我和“guan_16119078862340”就这方面有更深入的讨论,对于他跟你几乎同样的观点,我是这么回答的:“这么说吧,假设你是贫困山区出身的老百姓,你没考上大学,在初中或者高中毕业之后你去北京或者上海打工,假设北京和上海可以给你提供免费的职业教育或者成人教育,你可以选择利用北京或上海更好的师资学习任何你想学的专业和技能,考大学也好,提升专项技能(比如计算机编程,工业自动化,甚至你想学法语,德语,越南语等参与差异化就业市场)也罢,你觉得这样的教育资源共享对于你提升个人竞争力会不会比现在更好?” 
  • 如果单就给学校教育的钱,中国个人花费的不是很多,目前没有成为家庭负担。即使免费教育对内循环没有实质性作用。
  • Doufu 物理博士,瑞典公立医科大学临床技术长聘研究员 作者
    西瓜
    你的一些说法也是自相矛盾的。先是说“人口少是地理因素带来的,不是北欧四国主动选择的”,然后又说“事实上实现工业化之后,北欧四国的人口都发生了大幅增长”。工业化之后,北欧四国的地理因素并没有发生变化么,怎么人口就大幅增长了。那说明之前人口少并不是因为地理因素,而是生产力低么?
    另外,北欧四国能有富裕的生活,并不是你说的免费教育,也不是内循环经济。恰恰相反,他们的富裕是来自于对发展中国的剥削,是妥妥对外掠夺,而不是内循环。他们是有高科技公司,但更重要的是高科技产品的定价权,通过定价的剪刀差剥削其他发展中国家。
    工业化之前,哪个国家的农业不是“靠天”吃饭?日照和温度都对粮食产量影响非常大,没有实现工业化之前,无法对抗先天的地理和气候条件。有了现代技术,就可以搞大棚蔬菜和粮食种植,可以人为干预各项条件,提高农业产出养活更多人口。再者,也包括你提到的利用工业产品的利润优势,通过国际贸易进口粮食蔬菜瓜果,从而养活更多人口。对于北欧国家而言,实现人口自然增长是他们非常欢迎的事情。
    北欧的工业化显著晚于西欧,瑞典在19世纪末20世纪初是人口净流出国家,因为饥荒的原因全国人口五分之一到四分之一的人口流向USA定居。如果没有独特的社会机制,瑞典自己的人口都留不住,更不要谈参与收割全球人才的争夺战,怎么发展高科技产业?
  • 你的一些说法也是自相矛盾的。先是说“人口少是地理因素带来的,不是北欧四国主动选择的”,然后又说“事实上实现工业化之后,北欧四国的人口都发生了大幅增长”。工业化之后,北欧四国的地理因素并没有发生变化么,怎么人口就大幅增长了。那说明之前人口少并不是因为地理因素,而是生产力低么?
    另外,北欧四国能有富裕的生活,并不是你说的免费教育,也不是内循环经济。恰恰相反,他们的富裕是来自于对发展中国的剥削,是妥妥对外掠夺,而不是内循环。他们是有高科技公司,但更重要的是高科技产品的定价权,通过定价的剪刀差剥削其他发展中国家。
  • Doufu 物理博士,瑞典公立医科大学临床技术长聘研究员 作者
    zzz3996
    结论错误。
    市场经济下,以中国人口,必须卷。全民免费教育卷的更多。哪怕你全部免费到博士后,估计打螺丝也得博士起步。
    您这么担心内卷,就更不应该忽略我提到的“胖东来”模式了。胖东来超市的收银员难道都是国内乃至国际名校博士毕业吗?事实上胖东来的员工就是普通的超市职员,只是因为胖东来独特的管理和利益分配模式,让普通员工也能有钱有闲,分享胖东来成功经营带来的利润。如果该模式在更多领域得到推广,更多企业主自愿和员工分享利润,让更多的普通人获得有钱有闲的生活,需要大家都拼命一路读到博士吗?
  • 结论错误。
    市场经济下,以中国人口,必须卷。全民免费教育卷的更多。哪怕你全部免费到博士后,估计打螺丝也得博士起步。

站务

全部专栏