欧美为什么会出现去工业化呢？我思考了许久，说几点感悟
知愚0000
2023-12-08 18:27
【本文来自《外资今年净买入中国债券近万亿》评论区，标题为小编添加】
- metalgear8
本币升值不利于纯粹的替人家做加工的那些低附加值工业生产，有利于独立自主的工业化，便宜进口资源，提升本土自身产品技术竞争力，提升自身工业化体系持续发展进步，同时也是对本国国民的福利。
我的回答1
1，经济学传统的观点是，本币升值会造成价格上涨，从而销量下降。
2，当然，市场大多是不连续的，而且有复杂结构。
所以就算本币升值价格上涨，只要还有技术护城河在，别人就没法替换，所以市场竞争力还是没问题的。
2.1，基于国外需求方的视角
价格上涨肯定会带来销量下降，毕竟产品需求方的资金总量，还是大概有限的，价格高了就自能少买点了。所以这方面，经济学传统看法还是对的。
2.2，基于国内需求方的视角
你的观点很有道理。如果是国内视角看，本币上涨后，基础原材料和零部件的价格下跌，有利于国内高附加值产品价格下降，从而有利于国内高附加值产品销量提高。
我的回答2+猜测：
3.0，但是，哪里不对呀？
欧美为什么会出现去工业化呢？我前面思考了许久，也搜索了不少资料，最后说结论吧：
无论是产业发展的历史，产业和经济斗争，金融的“出卖”行为，都不能解释欧美去工业化的原因，我们不能仅仅靠定性分析，还需要寻求具体数据和结构，来分析问题。
在我搜索一番后，突然想到并搜索了微笑曲线。具体可以看微笑曲线相关报告和资料，我就只说结论了。
由微笑曲线可知，低附加值就是实业本身，就是制造业。高附加值就是 技术研发、产品的工程设计、产品销售。所以只要追求高附加值产业，就等于把产业链体系横着切开了，只做技术研发和产品销售，不做或少做产品制造，就等于去工业化。
结论：
所以感谢和你讨论，现在我们明白了去工业化的内在机理。
既：追求高利润→高附加值→追求微笑曲线的两端和放弃中间=去工业化。
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前情提要：
1，在讨论人民币币值上升的现象时，我认为这会冲击中国制造业。
2，metalgear8认为，本币上升后，能促进高端制造业，从而利于中国制造业。
3，我认为metalgear8的看法很有道理，有很多案例能证明他说的是对的。
但是我转念一想，他的看法又有很多反面案例，尤其是和历史进程对比，又有些不符合的情况。
4，我继续挖掘，然后发现（这里就是本文描述的主要内容）
欧美式去工业化现象的原因：既微笑曲线规律，反而加速欧美去工业化。
同时也可以发现，欧美追求高附加值，其产业向微笑曲线两端布局，出口的产品和服务越来越优秀（规模越来越大），从而导致了本币上涨。所以本币上涨是欧美式去工业化的结果而不是原因。
5，那么返回中国，可以发现。
A、本次货币上涨，是因为中国产业在升级，这是好消息。
B、产业升级，会有去工业化现象的出现，这是坏消息。【当然，据我所搜索到的资料，中国已经正在着手减缓这件事情的发生了，但是能否遏制这个情况，只能等待历史的结果了。】【现在完全遏制是不可能的，因为阻止某个事情的运动肯定需要额外能量，现在中国还腾不出手来。所以只能想办法减缓。】
简单点说就是
公司主体所关注的本质上是钱
不同于中国的经济一词
西人其实更关注投机而非经世济民
荷兰病现象和微笑曲线的共同作用下，是去工业化的主要推力。
简单点说就是
公司主体所关注的本质上是钱
不同于中国的经济一词
西人其实更关注投机而非经世济民
比如我是裁缝，自己买布料做衣服自己穿，结果布料花了100。而同样布料款式的衣服成品才卖80，那我就“去工业化”了---买成衣了。
我家家底殷实，开银行放贷，别人做成衣找我贷款、做成衣给我穿，我赚的钱比做裁缝多得多。
这不涉及政治，是市场经济规律：寻求最大利润。人家买设备做成衣生产制造有钱赚，我源头上控制资金和技术，双赢。
1产2产3产，其实还有4产（科技）。
这一套正常，欧洲日韩等可以玩，因为它们是没有独立国防是美国的附庸。
我国玩不了，因为玩到最后人家最后架空你、卡你脖子。
而且现在美国也玩不了，因为美国这不是快被中国架空了么，所以才有再工业化的计划。
家电很明显，如果你看中国，那的确还没发生呢。但是你看欧美国家，欧美国家的工业也是家电起家的呦，比如说著名的西门子，白色家电可是看家业务，现在么，参考资料挺多的，比如：https://baijiahao.baidu.com/s?id=1713036734027476441&wfr=spider&for=pc。
芯片很明显：美国出技术设计销售、台积电生产，中国封装，原材料来源也是一大堆（日本份额不低），还有光刻机的生产。也就intel还坚持IDM模式，还有生产能力吧。
至于客机：要不你看看波音的供应商有哪些，波音各机型零件来源国吧。
高铁：那是新东西，中国大范围应用才成熟的新东西。
按照这种资本利润逻辑，企业活动的唯一目的就是股东（投资者）利益最大化。只要股东不能获利，企业的任何生产经营活动都不应该存在。因此，那些因技术成熟度高、附加值相应变低的制造业就没有保留的价值，就应该转移给人工成本低的发展中国家。
个人非常质疑股东利益最大化逻辑的合理性。事实上，企业的经营活动，不仅谋求股东利益最大化，而且还要考虑职工和消费者等利益相关者的利益。从劳动价值论的角度看，劳动者创造出来的价值，不仅表现为企业利润，还表现为职工工资和国家税收。因此，理论上讲就算企业的的投资者没有利润，只要劳动者能够获得工资、国家能够获得税收，企业都有存在的价值，企业仍在为社会创造经济价值，只是没有为资本带来经济价值。甚至就算企业的投资者稍有亏损，只要劳动者的工资和国家税收超过投资者的亏损，企业经营下去的合理性就是存在的。
也许有人会问，既然企业的投资者不能从投资中获益甚至亏损，谁还愿意投资？私人资本当然不愿意，但国有资本应该会。因为对国有资本来说，即使投资的企业没有利润，但国家获得了税收，并非一无所获。更何况工人获得了工资，维持了就业。
作者所关心的中国能够防止去工业化吗？答案是肯定的，那就是不单纯以资本利润最大化为目的、一定程度上追求社会利益最大化的国有企业。
但是，中华文明的发展逻辑是不一样的，所以象作者一样研究还是有必要的。研究透了，才能走不一样路。
否则，等待中国的，也必然是去工业化。
比如我是裁缝，自己买布料做衣服自己穿，结果布料花了100。而同样布料款式的衣服成品才卖80，那我就“去工业化”了---买成衣了。
我家家底殷实，开银行放贷，别人做成衣找我贷款、做成衣给我穿，我赚的钱比做裁缝多得多。
这不涉及政治，是市场经济规律：寻求最大利润。人家买设备做成衣生产制造有钱赚，我源头上控制资金和技术，双赢。
1产2产3产，其实还有4产（科技）。
这一套正常，欧洲日韩等可以玩，因为它们是没有独立国防是美国的附庸。
我国玩不了，因为玩到最后人家最后架空你、卡你脖子。
可以想象，如果苏联存在，去工业化不会发生，因为工人有另外一个选择，现在只有在80岁和79岁之间做选择了。
难点在于如何做到，这就看未来中国会如何做了。
。。第一，房价涨。这代表地价升，对所有实业提出更高利润率门槛。
。。第二，制造业搬走，服务业涨价，所有人经营生活困难。
。。第三，街上只剩银行等高利润行业。
。。所以结论是，必须划定范围，再规划市场活动。不能无条件滴让市场去决定。
美国在2008年以后，奥巴马上台，就开始鼓吹要制造业回归美国，为此还出台了一系列政策，比如2009年公布的《重振美国制造业框架》，2011年启动的《先进制造业伙伴计划》，2012年制定的《先进制造业国家战略计划》等。
等到川普 和拜登上台，还是要搞制造业回流美国
可效果非常不明显！
三位美国总统四届任期，力推制造业回流美国，却搞不成，这就不能用微笑曲线解释了！
所以就算是低端制造业，也要帮扶一下，最好如政策文件所言，传统产业也要走高质量发展（提高效率），然后还要能其他国家竞争。
现在麻烦的是，我们也遇到了相同问题了。
美欧去工业化的核心是虚拟金融资本的扩张和变现来钱太容易了，只要敲敲键盘就能实现财富迅速暴涨，为什么还要苦哈哈地搞工业？
所以，他们去工业化的核心是虚拟金融资本的力量太强大了，已经可以主导国家政策走向。
举个例子。
波音的衰落就是虚拟金融资本强行变现的结果。
如果我说波音曾经是个伟大的公司，应该不会有人反驳吧？
伟大的波音只属于坚守工程师文化的时代，那个时候美国还是产业资本为王的时代，所以才缔造出了神话般的业绩。
但，当虚拟金融资本入侵产业金融资本，并将其击退成功掌握波音之后，事情就变成了另一回事。
什么狗屁工程师文化都得靠边站“一切为股东利益服务”才是波音的新核心。
然后发生了什么就不用我再详细解说了吧？
这是虚拟金融资本跟产业金融资本之间的斗争结果。
未来，这种争斗依然会持续下去。
而我们还处于产业金融资本阶段，主要代表的是产业金融资本的利益，为了避免被虚拟金融资本掌控，所以必须要跟他们对着干。
记住，虚拟金融资本不是美帝，而是美帝的一部分。
美帝内部也有我们的盟友。
只是需要把金融业和实体产业的关系类比一下。
实体产业内部也有高收益率和低收益率的部分，这就是微笑曲线所描述的现象。同样就会出现，高收益率部门获得更多资源，低收益率部门获得很少的资源从而在国际竞争中出现困难。