佤邦回应全球媒体:为什么缅甸不能实现和平？

来源:佤邦新闻局

　　2019年4月18日下午，佤邦人民政府副主席兼对外关系部部长赵国安在邦康记者招待会上现场回答记者提问的文字记录。本次采访实况文字整理，全文如下：

赵国安副主席在采访现场回答记者提问

　　赵国安：（开场白）那我们现在就开始了！首先，感谢各大媒体能够来到我们邦康参加佤邦和平建设三十周年庆典活动！这一次，我们对媒体是全面开放。大家也知道我们原来对媒体是有一定的保守，要选择哪一家才准进来，但是这一次三十周年庆典活动，为了展示我们佤邦三十年和平建设成果，所以不管它是哪个媒体，只要说是你们愿意来，能够办得到手续来，我们都欢迎！我们佤邦政府这一次是这个态度。

　　下面，就正式开始,哪一家先来？！

记者招待会现场

外界各媒体在采访现场外界各媒体在采访现场

　　▲DVB电视台记者：我是DVB台记者，我想问的问题是：佤邦对NCA（全国停火协议）有什么看法？对缅北七家组织有什么态度？

　　赵国安：关于NCA的问题，我们佤邦也是跟政府方面有一些分歧，NCA对其他还在与国防军打仗的组织，政府怎么样跟他们谈，我们不反对。

　　但是跟我们佤邦，分歧在哪？我们佤邦从1989年脱离缅共后，跟政府一直保持着和平友好的关系，三十年来，没有发生任何战争。

　　所以我们佤邦一直认为：要叫我们去签这个《全国停火协议》，这个是有一点太牵强。我们佤邦在这个问题上与政府一直有不同看法。在前任登盛政府的时候，我们已经按照缅甸政府规定的和平路线图，走完了第一步，签了《省、邦级和平协议》；第二步，签了《联邦级和平协议》。和平协议签了。既然是和平了，现在又要我们来签这个停火协议，所以我们很多领导都想不通。

　　我们认为：前任总统吴登盛，他们已经承诺过我们：你们签了《省、邦级和平协议》、《联邦级和平协议》，可以直接进入政治谈判，不需要再有停火等其他协议的签订，不需要再进入这个步骤。

　　我们认为：前任登盛总统、前任政府定下来的，现在这一届政府又不承认，还要我们进入NCA，不签NCA就不可以进入政治会谈。这种做法有点出尔反尔。

　　现在的政府一直提倡要签署《全国停火协议》，就是这个NCA。作为我们佤邦的立场，我们不反对。我们也是希望其他民族武装组织根据各自的所处情况，一定要把战争先停下来，然后再进入政治谈判，希望全国都走上和平的道路。

　　大家也看到了，我们佤邦经过三十年的和平建设发展，才有现在的成果，如果我们佤邦社会不稳定，战争不停止，大家也就看不到我们佤邦现在的发展成果。

　　所以，我们佤邦现在的态度，也是支持政府和其他还在打着仗的民族武装组织尽快地协商停火。谢谢！

　　▲DVB电视台记者：那么前政府和佤邦达成的协议，与现在的NCA有什么不同和矛盾？

　　赵国安：这个是属于政府方面的问题了。原来的上一届政府跟我们讲了：你们按照和平路线图，签了《省、邦级和平协议》、《联邦级和平协议》、《议会级和平协议》后，就进入政治对话。

但是，现在政府就没有承认上一届政府承诺给我们的。现在的这一届政府，要我们必须签NCA，不签就没有进入政治会谈的权利了。

　　我们在与上一届政府签《省、邦级和平协议》、《联邦级和平协议》的时候，这个NCA还没有出现。

　　▲《美国之音》（VOA）记者：既然佤邦已经签署三级和平协议了，那么FPNCC怎么又还出台一份政治谈判框架文件呢？

　　赵国安：因为这个三级和平协议问题，其他组织已经谈不下去了。他们几家组织跟政府谈了以后，就是原来的UNFC也找政府谈，谈不下去。十多家组织就来找佤邦，希望佤邦牵头，成立联邦政治谈判协商委员会（FPNCC）。

　　在他们找佤邦的情况下，佤邦担负起了这个责任，成立了FPNCC。

　　在FPNCC这个问题上，外界还有一个误传误导，说我们成立这个FPNCC是为了要跟政府对着干。媒体也好，其他人士也好，误解了佤邦，误解了FPNCC。

　　我们成立FPNCC的目的，是大家一起用政治方式来跟政府对话，是提供这样一个平台。FPNCC不是军事联盟，只是政治联盟。有些媒体和人士就把这些混为一谈，说是把缅北所有武装组织联合在一起跟政府打仗。没有这个意思，误解了我们FPNCC的真实目的。

　　▲《商会》（BNI）记者：我是一家民族媒体，我想就佤邦的教育问题提问。我这次在佤邦接触了很多年轻人，就佤邦的教育问题采访了他们。他们说佤邦的文化、教育还处于很低端的水平。那么佤邦未来对教育是否会加大力度，提高教育水平？是否会邀请政府来佤邦加大提高教育水平？

　　赵国安：关于这个文教问题，我们佤邦这三十年来，也在不断努力，改善教育。但是由于历史原因，1989年脱离缅共时，什么都没有。我们也想提高教育层次，但经济条件达不到，我们教师一个月的工资是300元、400元。所以，好的教师留不住，生活太苦，待遇太低。虽然没有办法，但是我们各地方政府现在也是下了决心，在今后各地方政府的财政税收上，要加大教育资金的投入。

　　当然，在这方面，我们也得到国际机构的资助，也得到政府方面的帮助，派了一些老师来。我们佤邦自己也选拔了一些初中毕业的学生去师范学校进行培训。现在我们一直正在做着这些工作。

　　▲《商会》（BNI）记者：我听了开幕式上鲍总的发言，说佤邦是缅甸的一部分，佤邦在教育方面和其他方面，现实上是与缅甸不同的，有区别。那么接下来佤邦是否考虑和缅甸接近有相互往来的想法吗？

　　赵国安：这个问题你们外界是最清楚了，佤邦与缅甸政府的距离，原来是相当远的，不是一点半点。由于历史的原因，缅甸政府从来没有来管理过佤邦。所以，缅甸共产党进来以后，统一了佤邦各个部落。我们脱离缅甸共产党以后，跟政府达成口头停战协议。三十年来，我们一直与政府保持着和平关系。

　　你说我们与缅甸政府要有多友好，也谈不上。因为我们生活、文化、语言以及地域的限制。是不是有些多亲中国，你们来到这里也看到了：走在街上，街上的标牌文字基本上是汉文，讲的话基本也是汉话，讲缅话的很少。这是由于地域的关系。我们远离缅甸大城市，再加上我们如果要到缅甸内地，有很多关卡，一个是我们不会缅话，再一个就是我们没有马崩丁（身份证）。所以，我们与政府在这方面尽量地在协调，尽量地在拉近双方之间的距离。但这不是我们单方面可以做的事情。比如说，通过人口统计，政府移民局来发放了一部分佤邦身份证，但是只要我们与政府有点摩擦，有点不和谐，政府马上宣布马崩丁作废。

　　所以，这个与政府关系远的问题，不是佤邦单方面的问题，是历史遗留下来的问题。我们双方都要增进互信，增进了解，才可以慢慢地解决这个问题。

　　▲《美国之音》（VOA）记者：佤邦军队现在有多少人？军队里面有没有童军？佤邦的武装力量打算建设到什么水平？

　　赵国安：在这个问题上，各个媒体都比较关注，有很多媒体都在问了。有多少军队我也说不清楚。因为一旦发生战争，我们就是全民皆兵。像昨天阅兵时，在参加庆祝活动当中的那些老百姓，战争一旦发生，他们就全部是兵。所以，你们要问我军队到底有几千几万人的数字，这个说不准。没有战争的时候，他们就是老百姓；有了战争，就全部都是兵了。其他方面由于涉及到军事机密，不方便给大家透露。

　　关于娃娃兵的问题，原来是有，但是现在你们看到的穿着军装的娃娃，这个是由于学校里面有一些孤儿。在昨天的阅兵解说报告当中你们也听到了，我们佤邦的和平是来之不易的，牺牲了三千多的烈士，他们的子女，我们佤邦政府拿来抚养，让个人承担抚养，是完全没有能力了。所以我们把他们的子女集中到学校，我们每一个旅都有一个学校，把这些娃娃，还有贫穷的、家庭无法供其读书的、还有那些残废军人、烈士家属的这些娃娃，就把他们招到部队的学校去，免费供他们读书。有钱的人家可以买校服，这些娃娃穿的军装，都是缝制了大人们的军服后，利用剩余的军服边角料不浪费，就统一地给这些娃娃缝制的。所以，你们看到这些穿军装的娃娃，实际上都是学生。我们每一个旅、每一个县都有这样抚养孤儿、军烈属、伤残军人子女的学校。

　　此外，这几十年来，老百姓看惯了军装，也以穿军装为荣。现在一些一岁两岁的小孩，大人都给缝制军服穿。所以，对于这些穿军装的娃娃，不要以为就是娃娃兵。只是部队给他们这些学生免费缝制的服装而已。

　　▲《美国之音》（VOA）记者：佤邦的假设敌是谁呢？

　　赵国安：这个问题也是比较尖锐的问题。我们佤邦的部队更换装备，现在外界都知道了。但是我们为什么要保持这么多部队，为什么要更换先进的装备？主要是为了保卫我们得来不易的地盘。我们佤邦总的原则是不分裂国家，不闹独立，这个是公开的。但是还有一条，我们佤邦不向政府开第一枪。我们认为，如果我们没有强大的军队来保卫自己，那么和平是不能维持下去的。我们保持强大的军事力量不是要去主动打谁，而是只有坚强的实力，我们才能建设发展，和平才能维持更久。如果我们力量弱，一下就让人家给吃掉了。就是由于我们力量强，不断扩大，所以不管是任何人来把我们当做敌人，也是不敢轻易地对我们下手。他会考虑下手后的后果。如果我们没有军队，这个后果他就不需要任何考虑，能吃掉你就吃掉你了。

　　当然，我们也不以哪个做假想敌。任何组织党派，目前都是我们的朋友。但不管任何人，只要想以佤邦为敌，你就要考虑后果。我们保持强大的军事力量和更换更先进的装备就是这个意思。

　　从一脱离缅共，我们佤邦的指导方针就是：一手高举和平民主的旗帜，一手高举武装自卫的旗帜，以经济建设为中心，以武装实力为后盾，不惹事，但也不怕事。这个就是我们的路线方针、原则和态度。

　　▲《亚洲自由之声》（RFA）记者：外界对佤邦的看法，认为佤邦的经济建设是因为走私，是毒品，能不能介绍一下佤邦的经济建设到底是从事着什么行业来获取的资金？资金是如何支配的？

　　赵国安：佤邦这么多年来的经济来源，一个是替代种植，现在佤邦种植了130多万亩橡胶，还有茶叶、柑橘。二个大家也知道了，我们在曼相那个地方发现了锡矿，国际媒体上炒作已经相当厉害了，金矿、锡矿我们都有。我们吸引中国公司来投资，我们从中收取资源费和交易税。其他的比如街子上谁开店、摆摊等，都是要收税的，车辆通行公路搞得这么好，也是要收税的，这些收上来的税就是养军队，维持政府运转和发展再投入。

　　此外，还有一些大公司、大企业和个人对公共事业的赞助，特别是我们佤邦的学校，很多学校的教学楼，都不是政府出资的，都是那些生意人、老板、公司、企业和个人捐赠盖起来的。佤邦政府方面也节衣缩食，把省下来的钱投入到建设中。举个例子，像我这一级干部，说给你们听你们都可能不信，我一个月只有150元人民币，但是我们是官兵平等，支援建设，尽量减少铺张浪费，能够节约的地方都节约。

　　但总的来说，佤邦各方面的运转，主要还是通过税收体制来维持。

　　▲《亚洲自由之声》（RFA）记者：那么佤邦一年的财政收入是多少？

　　赵国安：这个是财政部门的事，我不分管财政方面的事，我负责兼管外交。

　　▲《伊洛佤底新闻社》（AYWD）记者：目前佤邦是少数民族中最有实力的军事武装组织，国防军总司令敏昂莱经常在强调一个问题，说一个国家只能有一支军队，那么佤邦对敏昂莱总司令的这个说法有什么看法呢？

　　赵国安：我们也知道一个国家只能有一支军队，但是为什么我们佤邦还要继续保留自己的军队呢？就是为了保护我们自己，因为现在我们还没有真正达到是一家人的程度。如果今后互信增加了，永久和平了，那我们还抬枪做什么？我们把买武器和弹药的钱拿来搞建设不知有多好！

　　但是我们知道一个道理：只要你放下枪，我们就一点也不安全，我们建设的成果就没有保障。所以你们问这个问题也是问得好的。只是说我们的理解不同，我们也承认一个国家只要一支军队，但是这个军队他是否保护我们少数民族的安全，就是你们要考虑的问题了。

　　我们缅甸有几十支民族武装部队，就是因为对国家军队的信任问题。如果没有自己民族的军队，他国家军队想什么时候来打你就什么时候来打你，什么时候想吃你就来吃你，大家都不相信这个国家军队嘛。像很多组织都是签过停火协议的，但是只要双方有一点矛盾，武装冲突就来了。

　　我们佤邦如果没有自己的军队，那么早就不是现在和平的样子了。所以说，我们有自己部队的原因，不是要去打政府，而是为了保护我们自己，要让政府知道，不要轻易来打我们，打了就要承担相应的后果呢！不单是政府，就是其他组织也好，只要说是把我们当作敌人，你就要得付出代价。

　　主要就是这样的原因，并不是我们不承认一国一军。特别是你们搞媒体的，这方面你们也见得多了，一些签了NCA的组织，还没几天又打了。我们知道这些消息还是从你们媒体上得到的。

　　现在我们没有把哪个当作我们的敌人，当作我们的假想敌，我们就是把所有的武装组织，包括政府的军队，在还没有达成永久的和平之前，我们佤邦把他们都是当作朋友。

　　现在我们与政府军还是保持着良好的联系方式，他们三个月一次要与中国军队会晤，都是我们佤邦接送。我们到政府辖区，我们先报他们，他们要到我们佤邦辖区，也要先报过来，就按照2011年所签订的和平协议来执行，我们在腊戌、当阳、景栋、大其力都有办事处，政府方面有什么事情转告给佤邦，都会通过我们的办事处，我们有什么事情要转告给政府和部队（政府军）方面，我们的办事处都会转告。

　　所以，在我们还没有取得完全的永久和平之前，我们佤邦与政府也好，与军队也好，一直保持着良好的联络方式。

　　▲《华尔街日报》（The Wall Street Journal）记者：一个问题，在这次三十周年大庆时，佤邦再次提出升邦要求，关于这个升邦问题，政府方面有什么回应？二个是这次三十周年大庆，我们知道佤邦邀请了国防军总司令敏昂莱，但是他没有来，这个透露出什么信号？

　　赵国安：我们佤邦这次三十周年庆典，考虑到的问题还是比较多的，我们也是很包容，国家领导方面，我们请了总统温敏、请了昂山素季、请了国防军总司令敏昂莱、请了梭温副大将，就是国防军副总司令；国会方面，我们也请了议长；掸邦方面，掸邦总理我们也都请了。丹瑞大将我们也请了，和平委员会我们也请了。政府方面，来不来有他们的考虑。

　　作为佤邦，我们的心胸是宽阔的，不单是请了政府，而且前军政府总理钦钮将军我们也请了，我们为什么要请钦钮将军？因为我们三十年的和平跟他是有密切的关系的，如果没有他那种对民族武装组织的宽宏大量，我们就没有今天的这个和平。

　　像后来的那个耶敏将军，他来主持和平工作的时候，一下要我们改编，一下要我们缴枪，所以我们之间的关系相当冷淡，特别是果敢2009年的88事件以后，基本上我们是不来往了，你如果要是打那就打，不管了。

　　到2011年我们双方经过沟通，9月在景栋，又重新与吴昂栋和吴登梭带领的政府代表团，签订了《省、邦级和平协议》，2011年10月，又在腊戌签订了《联邦级和平协议》。

　　所以，没有钦钮的前期和平工作，我们是不可能得到现在的和平成就的，之所以，我们没有忘记他，依然请了他。虽然他由于政治原因，受到限制没有来，但是你们在庆典大会上都听了他的贺信了。

　　再一个缅甸共产党，我们也邀请了老缅共。因为缅甸共产党，他也有他的成绩。在佤邦，几十个部落，他给统一了，这是缅甸共产党对我们佤邦不可磨灭的贡献。我们也是从缅甸共产党脱离出来的，为什么要脱离呢？因为我们路线不同，他们要以战争夺取政权，解放全缅甸，我们跟着缅甸共产党干了二十一年，也牺牲了不少人，明白了一个道理，是路线不同，后来我们脱离他们（缅共），并不是恨他们。所以我们佤邦的心态是很包容，在以前跟我们打过仗的，我们都请，各个武装组织和各个党派，我们都请。

　　当然，他们来不来是他们的问题，我们还是以包容的心态。至于政府方面，派来了和平委员会副主席吴登梭和劳工移民部部长吴登瑞代表政府来参加这个庆典，其他包括昂山素季也好，总统也好，总司令也好，但是他们不来，那时他们的事了。

　　我认为：他们不来应该感到遗憾，因为我们佤邦没有独立，没有闹分裂，还是缅甸的一个组成部分。那么我们搞了三十年的和平建设，你应该宽宏大量地来看一看，我们还是国家的子民，他们不来就是他们的问题了。因为什么原因不来，我就没有办法解释了。

　　▲《十一新闻社》（Eleven）记者：发现佤邦有自己的《基本法》，佤邦有什么意图？是如何执行这个《基本法》的？

　　赵国安：《佤邦基本法》的出台，是根据我们佤邦地区的基本情况制订的。我们向国家申请，批准我们成立民族自治邦，实行高度自治，我们要能有自己的司法权、管辖权，经济上我们自己解决等等，除了国防和外交以外，这是我们要求的高度自治的权利。所以脱离缅共三十年来，我们自己制订了宪法。哦，不是宪法，是《佤邦基本法》！就用这部《佤邦基本法》来自己管理自己，部队如何管，经济如何管，政府如何管，都有一整套的法律体系。所以，这个是根据我们佤邦自身的基本情况，制订了这个《佤邦基本法》。

　　时间差不多了，最后，我提出三点希望：

　　第一个，是希望各大媒体如实地报道，不要夸大，也不要诽谤，把你们所看到的如实报道就行。

　　第二个，国际上有一些媒体对佤邦没有很好地了解，在报道上对佤邦造成了一些负面的影响。希望通过你们参加这次佤邦和平建设三十周年庆典对佤邦的了解，对佤邦作公正的报道，还佤邦一个清白。

　　第三个，希望通过你们各大媒体的报道，让外界对佤邦有一个正确的认识。

　　谢谢大家！

　（注：本次记者招待会共用时1小时17分。以上文字由佤邦新闻局记者岩峰、魏玲玲根据现场实况录音整理。）