东南亚国家由原来领先于中国到现在落后中国的原因是什么?

就说马来西亚吧,这个国家2022年的主粮自给率还不到60%,而作为主粮中的主粮的大米,亩产是252公斤。

在东南亚和南亚国家中,水稻亩产最高的国家是越南,平均是每亩300多公斤。

而马来西亚和越南的水热条件就不用说了,比中国好出几倍不止。那中国大的米亩产是多少?

平均是每亩千斤左右,也就是500公斤/亩左右。

这还是把东北以及其他一些北方地区的稻米全部算上的结果。在湖南、福建等南方地区,单季平均亩产超过500公斤非常轻松。

也就是说,靠着水稻育种和化肥工业方面的成就,中国这个东南亚和南亚地区眼中的“北方国家”,水稻产量能够高出东南亚和南亚国家一半甚至一倍以上。

如果只看水稻的生产效率的话,可以说东南亚也就是中国七八十年代左右的水平。

民以食为天,农业水平基本可以视为一个国家技术水平的底裤。任何一个正常的国家,只要技术实力允许,都会投入大量的资源在农业上,以保证本国的粮食自给和粮食安全。

还是做个对比——日本的纬度高不高?日本南方城市大阪跟郑州的纬度差不多,但是现在日本的水稻平均亩产也有400多公斤。

再比如说甘蔗,越南和广西的地理气候都比较接近。但是根据广西政府发布的数据:

据越南糖业协会称,预计越南2022/23榨季甘蔗种植总面积将达到15.13万公顷,甘蔗产量约为876万吨,平均每公顷产量66.2吨。蔗糖产量为87.09万吨,较2021/21榨季增加12.4万吨。

每公顷产量是66.2吨,折算下来就是每亩产量4.4吨。而广西的甘蔗产量普遍可以达到6~7吨以上。

一个国家的粮食产量基本上是由气候、育种、化肥、水利、农业机械等等各种综合决定的。东南亚国家在气候上的优势是非常显著的,但是在占据了这个优势的情况下,我今天很多国家不仅粮食产量不高,甚至连最基本的主粮自给都实现不了。

这只能说明一个问题,那就是东南亚的执政者根本不在乎本国的老百姓能不能吃饱饭,而进入这些国家的外国资本自然更不用在意国民的吃饭问题。在这种情况下,这些国家所谓的经济发展,就看外部市场的红利有多大。一旦国外的资本选择了退出,这些国家的经济发展立刻就会陷入停滞。

我小时候也算是乡镇和农村长大的,如果我跟当年的亲戚们说,这些东南亚国家有如此好的气候条件,粮食产量却只有本地的一半,估计这些种了几十年地的农民们都得心疼地说一句:这真是糟践地。

如果非要论经济的话,毫无疑问,直到1990年代,中国的经济水平与亚洲四小龙仍然差得远。然而,早在1960和1970年代,中国就是一个能独立研发和设计核武器、飞机、主战坦克以及各种轻重武器的国家,甚至在航天方面的能力是很多国家到今天也达不到的。

中国经济当年面临的问题跟苏联一样,就是重工业的比例过高导致国家强而不富。但是,不富不代表一个国家没有技术含量。1980年代的时候,在市场经济的起步阶段,为了解决自身的生存问题,很多企业都开始了转型。于是,造雷达的工厂转行生产电视机,造核武器的工厂转行生产雪糕,造坦克的工厂转行生产拖拉机,造压缩机的工厂转行生产空调和冰箱……虽然说起来那也是一段有些心酸的历史,但是毫无疑问,这种军转民基本属于技术下放。

所以,到1980、1990年代的时候,你经常能在新闻里看到中国企业引进国外企业的某某技术之类的内容。在当年的某些人嘴里,这是中国技术落后于时代的证明。但其实站在今天的视角客观来看,“引进”哪是上下嘴皮一碰就能搞成的。国外企业就算愿意把技术转让给你,你也得有这个底子接着。

比如,还是前面说的例子,日本企业想要转让电视机的生产技术——当时的电视机生产需要显像管、屏幕等各种零配件。对于生产了几十年机载火控雷达的四川长虹等企业来说,这些东西本来就是工厂平时需要生产的,转行生产电视并不算太麻烦。更重要的是,在此前的几十年里,围绕着这些产业,中国也培养出了一个规模虽不大但也还算完善的人才体系。而泰国想生产电视机?泰国既没有之前生产火控雷达的产业链,也没有培养起一个完善的生产电视的产业链。就算日本 真想转让技术,泰国拿什么接着呢?

用一个比较通俗的说法来讲,中国在改革开放之前尽管有各种问题,但至少做到了三点:抓紧粮袋子、攥紧枪杆子以及建设一个完善的中等水平的重工业体系。而这三点,是今天东南亚的国家都做不到的。

热门评论 6

  • 钱塘潮 IT工程师
    朝五晚九
    东南亚国家领先?还是对中国?
    这是哪个平行宇宙发生的事情🤣
    东南亚国家就在几千年里那一百多年年领先过中国,就是西方殖民的那一百年以及后面的加入WTO的那段,大概就是1860年到2010年,这没啥不好承认的,当年中国大量的流民移民东南亚,很多人在当地成为了橡胶和锡矿大亨,就说明当地的生活水平确实比中国好,当时的藩客回到广东福建老家那都是抢着要嫁的对象,泰国英拉他信的祖上,昂山她妈的祖上和菲律宾阿基诺祖上,汤仙虎的祖上都是这样去的南洋,日本还有大量妓女下南洋,就说明南洋当时比日本还富裕,当时的缅甸非常富裕,菲律宾,马来印尼也是如此,他们靠的出口橡胶锡矿还有大米主要经济活动,当年的橡胶非常值钱。

    为什么?因为东南亚最先进入西方殖民秩序,进入全球市场,东南亚的锡矿大米出口进入了全球市场,英国从南美偷的橡胶种子,在南洋大量种植,发了大财,所以一直都比中国日本朝鲜富裕。二战之后,东南亚全部独立,而日本韩国台湾香港这些地方是西方实际上的殖民地,这些地方得到的西方技术转让和市场开放取代了东南亚的位置,橡胶大米之类不值钱,而西方扶植日本的电子汽车,台湾的化工电子产业,香港的服装玩具,都比东南亚简单的橡胶大米出口更来钱些,所以你看不到日本人去南洋了,华人也不去。后来中国加入世界贸易组织,又把东南亚低端代工的位置取代了,所以东南亚就更比不过中国了。

    所以东南亚和东北亚的经济地位,本质是西方产业分工的结果,我们没啥不好承认的,毕竟这两百年西方横霸天下,经济秩序是他们确定,我们到现在只是挑战,也没有颠覆他们在东亚的经济秩序分工,这就是一切秘密。

  • 作家不若君
    东南亚从没有领先过中国,甚至上个世纪的半殖民地旧中国,实力都高于东南亚。
    被解放军打败的国民党八千残军,去了东南亚还能击败三国联军,硬是在金三角立足。
    可惜退进缅甸的国民党军不思进取,没有乘机占据缅甸,真是败家玩意儿不靠谱
  • 东南亚从没有领先过中国,甚至上个世纪的半殖民地旧中国,实力都高于东南亚。
    被解放军打败的国民党八千残军,去了东南亚还能击败三国联军,硬是在金三角立足。
  • 全部楼层
    guan_16475760442592
    可惜退进缅甸的国民党军不思进取,没有乘机占据缅甸,真是败家玩意儿不靠谱
    其实是缅  军打不过李弥,就到联合国哭诉。可惜先总统蒋公太怂,硬逼着李 弥率军回台 。要是先总统蒋公有点骨头,允许让李弥开出一片根据地来,那才是改变历史呢。 
  • 落雕都督 众爱卿,下班了!
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    大风吹过香满楼不错啊
    哎,我们干了一件更傻的事情,竟然安排土共去缅甸消灭了国军残余,后来残兵败将躲在泰国的美斯乐,如果去泰国旅游当地地陪十有八九就是国军的后代。
    因为这些国民党残兵屡次窜犯边境,杀害我边境居民和干部,你留着他们做什么?!
  • 雪夜闭门懒读书 读书随处净土,闭门即是深山
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    岁月如歌7361
    其实是缅  军打不过李弥,就到联合国哭诉。可惜先总统蒋公太怂,硬逼着李 弥率军回台 。要是先总统蒋公有点骨头,允许让李弥开出一片根据地来,那才是改变历史呢。 
    你那先总统蒋公犯怂的事儿太多,岂止这一件?为了内战,交出外蒙,为了那张老脸,弄个蒙古全民公决;旅大主权,连收回二字都不敢说;放着偌大一片琉球不要,偏偏去占了一片浩渺无垠杳无人烟的南海,就算是抗战十四年,牺牲三千万国民取得战胜国地位的犒赏,留下一笔烂帐,到今天还得让人替他收拾。

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  • 遁去一调命运即不闲言 键政已无聊真不语玩就玩真不玩当日子人赚钱
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    雪夜闭门懒读书
    你那先总统蒋公犯怂的事儿太多,岂止这一件?为了内战,交出外蒙,为了那张老脸,弄个蒙古全民公决;旅大主权,连收回二字都不敢说;放着偌大一片琉球不要,偏偏去占了一片浩渺无垠杳无人烟的南海,就算是抗战十四年,牺牲三千万国民取得战胜国地位的犒赏,留下一笔烂帐,到今天还得让人替他收拾。
    不止,还有北越,云南部队都打败法军接受控制北越了,结果老蒋在昆明搞事变抄了滇军老家,把北越的滇军运到东北打内战,另外不管退掉琉球,还放弃驻军分割日本,蒋要是眼光远点,把这些都乘着二战胜利做了,不要在东本投入主力精锐,内战能不能打起来,结果会不会逃到台湾,还是难说的
  • 遁去一调命运即不闲言 键政已无聊真不语玩就玩真不玩当日子人赚钱
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    钱塘潮
    东南亚国家就在几千年里那一百多年年领先过中国,就是西方殖民的那一百年以及后面的加入WTO的那段,大概就是1860年到2010年,这没啥不好承认的,当年中国大量的流民移民东南亚,很多人在当地成为了橡胶和锡矿大亨,就说明当地的生活水平确实比中国好,当时的藩客回到广东福建老家那都是抢着要嫁的对象,泰国英拉他信的祖上,昂山她妈的祖上和菲律宾阿基诺祖上,汤仙虎的祖上都是这样去的南洋,日本还有大量妓女下南洋,就说明南洋当时比日本还富裕,当时的缅甸非常富裕,菲律宾,马来印尼也是如此,他们靠的出口橡胶锡矿还有大米主要经济活动,当年的橡胶非常值钱。

    为什么?因为东南亚最先进入西方殖民秩序,进入全球市场,东南亚的锡矿大米出口进入了全球市场,英国从南美偷的橡胶种子,在南洋大量种植,发了大财,所以一直都比中国日本朝鲜富裕。二战之后,东南亚全部独立,而日本韩国台湾香港这些地方是西方实际上的殖民地,这些地方得到的西方技术转让和市场开放取代了东南亚的位置,橡胶大米之类不值钱,而西方扶植日本的电子汽车,台湾的化工电子产业,香港的服装玩具,都比东南亚简单的橡胶大米出口更来钱些,所以你看不到日本人去南洋了,华人也不去。后来中国加入世界贸易组织,又把东南亚低端代工的位置取代了,所以东南亚就更比不过中国了。

    所以东南亚和东北亚的经济地位,本质是西方产业分工的结果,我们没啥不好承认的,毕竟这两百年西方横霸天下,经济秩序是他们确定,我们到现在只是挑战,也没有颠覆他们在东亚的经济秩序分工,这就是一切秘密。

    这么说容易混淆认知!
    东南亚被西方殖民那100年,领先中国的只是东南亚西方殖民者社会,当地的土著还是及其落后和贫穷的,华人移民东南亚谋生很快就在经济上超过当地的土著,不然也不会老是排华。
    西方殖民一离开,土著的上层取代了殖民者,可他们还是离不开华人来发展经济技术,土著总体社会有史以来就远远落后中国社会
  • 智商是最主要原因,二战后预测哪个亚洲国家将成为继日本之后的发达国家,一致公认是菲律宾,韩国在六十年代初人均收入100美元,不及非洲国家,八十年代东南亚人均收入比中国高(虽然彼时中国重工业基础比东南亚好),在八十年代日本人的雁行模式构想中,中国和东南亚同属于第三级,承接日本和亚洲四小龙转移的产业,四十年斗转星移,韩国已成为先进工业国,中国也远远把东南亚甩在后面,中韩两国用事实告诉日本人:你们不过是近代先行一步,同样的智力,中韩也能达到日本的成就
    当然对东南亚人和世界其它发展中国家来说,智商有个天花板,再怎么努力也不行,没办法,人间就是这么安排好的,简单的大数法则,成就就是智商加勤奋加志向三者的乘积
  • 萌主冯十七 是冯十七呀
    地缘决定了下限,民族决定了上限。
  • 实事求是的好文章!
  • 二战时期,泰国是日本的盟友;缅甸则是先联合日本人赶走英国人,后又抵抗日本人;菲律宾开始受美国人保护,后来又被日本人占领,变成日本的基地。
  • wanglaow 开明君主制超算版:为生民立命,为万世开太平
    美国的大米单产量比中国还高啊,世界第一啊。
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    钱塘潮
    二战后泰国菲律宾缅甸印尼之类依然比我们好,你可以看看当年印尼华侨回国的时候啥感觉,我们都是当财神爷供着的。
    有几个有钱人,就叫国家领先?
  • 钱塘潮 IT工程师
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    朝五晚九
    那是西方领导下的殖民地,在经济活跃度上领先当时还是半封建半殖民地的中国。
    要领先也是西方国家领先中国
    二战之后的独立东南亚国家什么时候领先过中国?
    二战后泰国菲律宾缅甸印尼之类依然比我们好,你可以看看当年印尼华侨回国的时候啥感觉,我们都是当财神爷供着的。
  • 莫名其妙。
    还是专注写点自己专业专长的东西吧
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    zhao
    缅族占一半人口,这些人很难亲华,西方搞个NGO,你就不好办。本地公知拿西方资金,忽悠底层民众,你给多少好处都不行
    二战中国远征军在缅甸防守日军时偷偷搞最好(国军封住印缅边界,禁止英印军再进入缅甸)国内派大量人移民(退伍军人+军统人员)缅甸+扶持本地华人+亲华土著,全部武装起来,压制本地缅族人(即主要政府官员,军人,警察,情报人员,科技人员,教师,医院医护等大部分是我们的人,暗中对反华的人,缅独制裁--甚至暗中消灭,在缅重点大学大部招华人,部分华人可以留学中国,毕业后安排到各关键岗位),以后通过计划生育(非华人女人只准生一个,男女都结扎)减少非亲华民族的人(特别是缅族),华人不限制,一段时间后就改善有利于我们的人口结构了。
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    大风吹过香满楼不错啊
    80年代利用窗口期,培养一个东南亚的华人亲华团体,整个东南亚就满盘皆好了。关键是控制了缅甸的高黎贡山区通道,我们可以从缅甸方向杀进印度,就不用翻越喜马拉雅山脉了。可惜啊可惜啊
            还有更可惜的是:
          (1)二战是日本入侵缅甸,英国殖民者军队顶不住日军进攻退入印度,在美国支持下,中国派远征军入印度换装备并由美军教官训练,后来反攻缅甸,控制缅北,如果蒋光头耍手段,可以守卫中缅印公路为名封住印缅边境,不准英军再回缅甸,收罗在缅华人+从云南贵州四川派人入缅,组建“缅甸民族解放阵线",成立政权,定都缅北最大城市(靠近云南边境)曼德勒市(古代缅甸老首都),完全赶走日本人后全面控制缅甸,全面武装在缅华人及亲华土著,建立亲华政权。
         (2)1945年中国远征军(孙立人将军领导,与美军关系很好)代表盟军在越南河内接受东南亚所有日军投降(举行仪式),国党完全可以趁机控制越南老挝柬埔寨(即法国印支殖民地),还有马来西亚半岛部分(含新加坡),加上南海西沙到南沙的所有岛屿,现在就没啥南海及马六甲问题了,当时美军想搞烂英法在亚洲太平洋地区的殖民地,叫中国国党协助美国管理亚洲事务(中国听话,英法不听话),美国想代替英国作全球霸主(美日不落帝国)。
        (3)听说”开罗会议“期间,美总统罗斯福几次跟光头说要将琉球群岛归中国管,蒋光头居然不要,叫联合国管(即美国管,后来美国私下转给日本管,现在变所谓”冲绳“),真是一将无能,害死中华,脑洞YY:如果我是老蒋,我就不客气了,跟美国说,要作美国最好的”盟友“,要求国军接管日本人在东南亚的所有殖民地,因日本侵华害死几千万中国军民,造成中国损失价值数千亿美元的财产,要求美国赔偿战争赔款,并将日本九州岛及周边附属小岛,这样,后来现在就没有神马东海钓鱼岛,南海马六甲问题了。老蒋为了与土共争江山,将远征军精锐及退守西南的国军主力运到华北,华东,东北打内战。这千年一遇的机会就让光头搞砸了,你说可惜不?
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    朝五晚九
    那是西方领导下的殖民地,在经济活跃度上领先当时还是半封建半殖民地的中国。
    要领先也是西方国家领先中国
    二战之后的独立东南亚国家什么时候领先过中国?
    但从经济上说也不是没有,其他政治科技就。。。。。
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    钱塘潮
    东南亚国家就在几千年里那一百多年年领先过中国,就是西方殖民的那一百年以及后面的加入WTO的那段,大概就是1860年到2010年,这没啥不好承认的,当年中国大量的流民移民东南亚,很多人在当地成为了橡胶和锡矿大亨,就说明当地的生活水平确实比中国好,当时的藩客回到广东福建老家那都是抢着要嫁的对象,泰国英拉他信的祖上,昂山她妈的祖上和菲律宾阿基诺祖上,汤仙虎的祖上都是这样去的南洋,日本还有大量妓女下南洋,就说明南洋当时比日本还富裕,当时的缅甸非常富裕,菲律宾,马来印尼也是如此,他们靠的出口橡胶锡矿还有大米主要经济活动,当年的橡胶非常值钱。

    为什么?因为东南亚最先进入西方殖民秩序,进入全球市场,东南亚的锡矿大米出口进入了全球市场,英国从南美偷的橡胶种子,在南洋大量种植,发了大财,所以一直都比中国日本朝鲜富裕。二战之后,东南亚全部独立,而日本韩国台湾香港这些地方是西方实际上的殖民地,这些地方得到的西方技术转让和市场开放取代了东南亚的位置,橡胶大米之类不值钱,而西方扶植日本的电子汽车,台湾的化工电子产业,香港的服装玩具,都比东南亚简单的橡胶大米出口更来钱些,所以你看不到日本人去南洋了,华人也不去。后来中国加入世界贸易组织,又把东南亚低端代工的位置取代了,所以东南亚就更比不过中国了。

    所以东南亚和东北亚的经济地位,本质是西方产业分工的结果,我们没啥不好承认的,毕竟这两百年西方横霸天下,经济秩序是他们确定,我们到现在只是挑战,也没有颠覆他们在东亚的经济秩序分工,这就是一切秘密。

    那是西方领导下的殖民地,在经济活跃度上领先当时还是半封建半殖民地的中国。
    要领先也是西方国家领先中国
    二战之后的独立东南亚国家什么时候领先过中国?
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    大风吹过香满楼不错啊
    真实的历史就是我们帮着缅甸浇灭了国民党残军后,缅甸政府立马翻面不认人,和中国闹反了,如果留着这股力量,缅甸政府就天天求着我们。
    李弥匪帮后来干起了制毒贩毒的勾当,后来横行“金三角”的罗星汉、坤沙等毒枭,都是李弥匪帮一手培养起来的。指望这帮不耻于人类的毒贩+军阀代表我国利益,无异于与虎谋皮。如果李弥匪帮不崩溃,最好的结果无非是变成另一个“果敢王”彭家声,割据一方搞家族统治,对内鱼肉乡里吃窝边草,对外挑拨我国与邻国不断龃龉,企图坐收渔利,当然也免不了跨境搞黄赌毒、噶腰子坑害国人。至于缅甸政府,自打独立以来始终是烂泥糊不上墙,自己不长脑子吃下了到处是毒丸的缅北,结果毒药发作,遍地“民地武”,内战旷日持久,缅北现在对缅甸政府来说,与其是国土,不如说是大小几十个敌国。就算李弥匪帮还存在,也改变不了什么,无非是有多了一个地方割据势力而已。所以,根本不需要李弥一伙,缅甸自身的历史与现实情况就决定了,这个国家今后求着我们的地方太多太多了。此条评论已被折叠,点击查看
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    岁月如歌7361
    其实是缅  军打不过李弥,就到联合国哭诉。可惜先总统蒋公太怂,硬逼着李 弥率军回台 。要是先总统蒋公有点骨头,允许让李弥开出一片根据地来,那才是改变历史呢。 
    那李弥 就是真英雄了啊
    到时候,可以回大陆养老
    还能荫庇子孙三代
    看看,现在缅北的军阀么,都是些啥玩意儿啊
  • 早餐就吃油条豆浆豆腐脑
    自古以来 东南亚国家什么时候领先过中国 这个话题不是扯犊子吗?
    古代不清楚,只知道大量国人下南洋;亚洲金融危机前我国是落后于东南亚的(难道万里调查的农户是假的?)。我国经济排名世界100名之后还能领先东南亚?比原子弹,肯定是我们领先;就现在,比举办国际活动的投资,我国肯定遥遥领先于全世界所有国家。
  • 土豆大战马铃薯 赞美欧姆尼赛亚
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    岁月如歌7361
    其实是缅  军打不过李弥,就到联合国哭诉。可惜先总统蒋公太怂,硬逼着李 弥率军回台 。要是先总统蒋公有点骨头,允许让李弥开出一片根据地来,那才是改变历史呢。 
    想啥呢?李弥真开出一片根据地,他是听老蒋的还是听TG的???TG会容忍这样一个根据地在卧榻之侧威胁自己???别说老蒋怂,老蒋不怂,TG也不会放过的
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    guan_15767990762702
    数据来源:https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/chn-tha-phl-mys-ina.html,如果你有不同的或者更权威的数据,也可以拿出来对比下。
    我没有质疑数据本身的真实性,我的意思是说领先就只靠这一个数据没有任何说服力,即使在二十世纪前半段中国最黑暗的年代,东南亚都不敢说领先
  • 还是认真点回答你吧,农业技术就是工业技术,现代高产农业要有农田基本水利建设,要农机农药化肥,要育种要人力,一般发展中国家这些产业基本没啥花头,自主发展不起来。进口,农业成本降不下来投资不起。

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