分析越南问题时,不宜简单用“南方派”和“北方派”划分

  • 我的初心就是中国立场!
    本来研究历史也就是讲讲客观的看法,你怎么喜欢给自己的观点加啥“初心buff”?这并不能给你观点增加可信度!你说观点,坦率说,充满傻白甜味道,套话多,想当然的多,根本经不住现实世界和历史案例的验证!
    你这个说辞,随便截一段“因此,相关问题既要看长期历史过程,又不能完全以古代历史说事,更不能对上千几百年的历史问题死缠不放,更何况有些是扭曲的伪史。要立足当前,着眼未来,才是正确方向。同时,民间关系是国家关系的基础,这是颠扑不破的逻辑,不能把人民之间的关系与国家关系割裂分开。”
    第一,你这个就是“万能模版化”错误
    国家换任何一个,比如日本比如印度比如美国,都可以套用!根本不符事实逻辑,毫无说服力啊!就是一种“套话”!
    讨论历史尤其是与现实利益/民族情感纠缠的历史问题,必须明确具体案例背景。谈论中越关系、中日关系、中印关系时,其复杂程度远超“民间基础+着眼未来”能概括的。这需要深入探讨特定国家的历史积怨、现实利益冲突、政治体制、国民心态等因素

    第二”民间关系是国家关系的基础,这是颠扑不破的逻辑,不能把人民之间的关系与国家关系割裂分开“”,这个你真的好好用历史和现实验证过
    事实上,
    1.民间关系不好,不等于国家关系就不好!民间关系不好,国家关系很好也是存在的!
    典型例子:美国与沙特阿拉伯。两国政治制度、社会价值观差异巨大,民间(尤其美国民众)对沙特人权、女性权利、瓦哈比意识形态等多有批评甚至厌恶。然而,基于石油美元霸权、中东地缘政治合作(共同应对伊朗等)的核心国家利益,美沙官方关系长期维持密切的战略同盟和军火贸易关
    2.民间关系不坏,而国家之间关系不好甚至战争也不稀奇!
    最直接的例子就是一战的欧洲列强。战前英德、法德民间文化、经济交流频繁(精英阶层、学者、企业界联系紧密),甚至存在亲善运动。但国家间的战略猜忌、同盟义务、殖民竞争、军备竞赛(火药桶式的氛围)最终将整个大陆拖入战争
    还听不懂,就像2个竞争激烈的友商,市场上各种明争暗斗,但 不代表2个公司的员工私人之间关系不好!
    个体的越南人,只要不扯政治和历史,和中国人其实很好相处,因为越南人越南文化,实际上就是半个中国人和文化,但是只要话题上升的国家民族历史现实利益时,很难不吵的!脱离现实世界的“套话”毫无价值,国家关系的核心驱动是冷酷的地缘政治和现实利益,而非温情脉脉的民间互动民间亲善是低政治领域(Low Politics)现象,而主权、安全、战略竞争是高政治领域(High Politics)搏杀,两者存在天然鸿沟

回复2

  • 号称民主先驱的托克维尔说过,外交不能以民众情绪为基础,因为民众是感性的,而外交是高度理性的,是利益导向的,外交靠民众情绪是幼稚、愚昧的民粹主义。越南是社会主义制度,外交具有统一领导性,民间所谓的反华情绪对外交影响并不大。越南由于历史情结,是有反华民间情绪但并不强烈,具有摇摆性。拿历史说什么易背叛的是无视国家关系利益主导的规律,是幼儿思维,事实上,中越关系近10年已经走人正归,很少有波折,岛屿争端也没有激化,轻易让别人接受正归的领土主张并不现实,人家也有民族主义,政府那么做就失去了合法性,换位思考在外交是需要的,记住中国不是霸权国家,追求霸权也不可能持久,为了虚荣心误导国家是有害的。现在越南的经济高度依赖于中国,并且其国内很多企业也是中国投资经营的,不了解这些张口就来其实就是反智。
  • 看来确实如此!歪曲历史的时候,就去截取几个历史片段,说这就是历史!歪曲现实的时候,就去裁剪几片现实枝叶,说这就是现实!你跟他说东,他就和你说西;你与他说左边,他就和你说右边,还搞得像真的似的。不知确实这样思考问题的呢,还是故意装糊涂呢?我们说到底就是一个本质:就是如果刻意搞坏中越关系,到底对谁有好处?这才是“中国立场”的根本。否则,只能是幌子或者假装,实际另有所图。如果不是别有用心者,那就不知该怎么表述这种行为了。
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