新清史们想把清朝从中国分割出去,清朝多大程度上是“中国”的?

  • 1、“元清在文化上相对中原王朝落后”,最后反而能够形成正式的统治,反之则难?历史上可能存在这种事实,但不构成必然的逻辑,历史上更多的先进文明对于落后文明的征服。各种征服和统治的手段并不是一成不变的,且最后必然是根据矛盾变化动态调整的产物。
    2、战争的目的,是占领或者“求财”并不具有根本的差别,因为战争本身就是出于利益的目的,而占领只不过是谋求长期的利益。历史上蒙古入侵中原,他们首先就是对财物掠夺和对土地的贪婪——做牧场,清朝也是一样,他们最开始根本就不敢想象能够入主中原一统江山,后来看这边过于拉跨才有了“雄心壮志”。

回复1

  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
    1、历史上野蛮战胜文明的事情不胜枚举,进入火器时代后,文明的先进性才发挥了优势。相对野蛮的文化征服相对文明的文化,融入文明体系是长久治理的需求。
    历史上的征服手段基本只有两种,军事征服和文化征服。军事征服见效快,但是并不稳定。文化征服见效慢,但是一旦征服,很容易成为一个整体。中华文明算是军事征服+文化征服双管齐下,所以有现在的局面。而欧洲诸国,更重视军事征服,等到军事实力衰弱,所谓强国就裂开了。东西中间的地区算是二者中间状态。
    2、战争本身就是出于利益的目的,而占领只不过是谋求长期的利益。战争的目的有很多种,包括求生存与求发展,利益只是其中之一。蒙古人入侵中原,既有掠夺,但是做牧场只是附带并且总体上不大,是个人都明白种田的收获可以养活更多的人,游牧民族不是喜欢游牧,而是没得选。把农耕区化为牧场的情况有,但不是普遍状态。
    满清入主中原,有运气好的成分。
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