新清史们想把清朝从中国分割出去,清朝多大程度上是“中国”的?

  • 司马错 轻微完美主义倾向,偏理想主义者,良好的中国公民。
    乍一看像是个困扰人的问题,仔细想想,根本不可能发生。
    元清在文化上相对中原王朝落后,入主中原后为了统治上的便利,多少会融入中原体系。而日本那时候动不动以亚洲第一自居,他们会拿元清做噱头来表示自己侵略的某种法理性,而实际上他们就是来抢劫的。就像是他们那时候曾经宣称过的自己才是“中华正朔”一样,他们自己都不当一回事,只是借口而已。
    抗战期间日本对中国的掠夺也表明人家不是为了“征服”这个伟大的目标的,而是家里快“没钱了”,到邻居家里“抢点”。而强盗是不会考虑要不要把自己家和邻居家合并成一个家的,他们的逻辑思维是,我家是我家,你家的东西我抢过来,那就是我家的。而不是我们是一家,我现在手头紧,家里人借来借去之类的。

回复10

  • 哈哈哈,你说的满清一样不少。五十步笑百步而已
  • 那你这么说元和日本还挺像,蒙古人也没把中原当自己家,建国后就开始压榨剥削,把汉人列为四等贱民,统治才89年就滚回草原了
  • 1、“元清在文化上相对中原王朝落后”,最后反而能够形成正式的统治,反之则难?历史上可能存在这种事实,但不构成必然的逻辑,历史上更多的先进文明对于落后文明的征服。各种征服和统治的手段并不是一成不变的,且最后必然是根据矛盾变化动态调整的产物。
    2、战争的目的,是占领或者“求财”并不具有根本的差别,因为战争本身就是出于利益的目的,而占领只不过是谋求长期的利益。历史上蒙古入侵中原,他们首先就是对财物掠夺和对土地的贪婪——做牧场,清朝也是一样,他们最开始根本就不敢想象能够入主中原一统江山,后来看这边过于拉跨才有了“雄心壮志”。
  • 遥远的桥 组织编号是个除不尽的质数。
    没错。日本人自己并没有入主中原的自信和能力。

    他们敢公然吞并朝鲜,让中国割地赔款,但到了满蒙就不敢效朝鲜例,只敢成立伪满洲国,扶植傀儡政权,要知道这个时候它已经把大毛修理过了,国际上算是一强了。就此一点就可以看出日本人面对中华文明,骨子里是没这个自信的。

    正因为上层统治精英心里没谱,才会有没有大局观只有强弱逻辑的中下级军官在入侵中国的过程中屡屡下克上,尾摇狗,一步一步把日本拖入对华全面战争。这与满清自上而下的主动融入完全是两码事。

    所以真正的脑洞在于,如果日本在中日战场上打赢,同时日本天皇主动改说汉语,习汉俗,行汉礼,着汉衣,迁都汉地,则是否可成为中国正统?

    历史没有假设,所以结论是,岛民不足成大事也。
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  • 雪夜闭门懒读书 读书随处净土,闭门即是深山
    日本人不是来抢的,它是来占的。说白了就是把你的变成我的。不信,东北就是明证。汪兆铭想与日本合作,要求日本退兵。结果,把自己玩进去赔了一世英名落得千古骂名,就是因为他没看清日本要变中国为大号日本国的阴谋。伪满成立之后。东北的肥活活黑土地不是已经成日本人的了吗?昔日土地的主人,反而得向日本人“租种”自己的土地,这还不能说明问题?幸亏日本人没有成功,如果日本人能成功,今天的华夏大地将不再有汉语汉文。不信,你可以看看1945年刚刚光复的台湾,就能知道我们在日本的铁蹄之下,将是什么样的场景。
  • 前路维艰与君共勉 只求过”神“!
    入关的那些他们融入了吗?
    满汉不通婚,满城!
  • 天府一香客 专业唢呐|古兰经研究者
    满清一开始也是来抢劫的,一看有入主中原的机会才改变了计划。
  • 日本国民千年吃素,搜一搜,说白了就是穷。
    别把它抬得太高了,还说元朝,倭人吃土后躺草地幻想?
  • 关键日本从来不是我们朝贡体系的,虽然它们学了一点中华文化的皮毛
  • 自欺欺人
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