新清史们想把清朝从中国分割出去，清朝多大程度上是“中国”的？

日本 人在东北台湾学校推广日文，消除汉语，是殖民统治。不是融入中国文化，而是要消除中国文化。
日本 人在中国不是用中原方式中原政府中文方式。元清入主中原，是以中原方式中原文化治理国家的。有非常大的不同。

胡扯什么？不过是鬼子崖山之后无中国的那一套为侵略中国做铺垫的狗屁文章，送你一句，明治之后无大和，二战之后无日本。

我觉得是！日本比女真和蒙古更接受儒家思想！而且大东亚共荣圈早晚会建立的！日本有这个心没这个命！随着中国的强势崛起，东亚的统一是迟早的事！另外就是一个谁为主体的问题！你以为满清和蒙古甘心被同化吗？他们不想同化中国吗？能力的问题！同理日本如果当初真成功了，被同化的也是日本不会是中国！

如果你不承认元清为中国，那你这个时期的列祖列宗可都不是中国人了

当然不是，他们坚持的是倭统，这就是你死我活的斗争。

元清入主中原是“认爹”，倭人来中国是想“当爹”。

不要用没发生的事来讨论，例如：假如你×不创造你的话，那么……。我可以问一堆呢，但是有意义吗？

你都说了正统，还需要多说什么
满比日本落后，都搞出满文 满语 辫子

日本是在实现工业化后，怀着把中国作为其殖民地的目标发动战争的，这就从根本上杜绝了你的臆断。

日本已经在东三省取得了完全胜利，并且扶持了一个“正统王朝”，伪满洲国，你看后来都是怎么“正统”的？

日本在朝鲜半岛也取得了完全胜利，并且扶持了一个“正统王朝”，你看后来都是怎么“正统”的？

人家连“正统王朝”的“皇帝”都得绝了后才算，什么“皇室血缘”，更是得着机会就斩草除根，你说最后到底是“谁”当“正统”？

日本从明治维新以来，就已经是“西方国家”，这体现为他们摒弃了“中国传统”的“天下”体系，而虔诚于宗主国-殖民地体系，人家要的是“殖民地的原住民”彻底灭绝。“正统”？哪些人、哪些族群承担这个“正统”？跟你殖民地里的劣等民族有关系吗？跟马路大有关系吗？

国，以民为本。民，才是界定国的边界。日本治下之“民”，包括殖民地的劣等民族原住民么？

无论元清，其国家机器的“本”，都包括了“汉民”，且以“汉民”为主，二者都是“天下体系”，即，“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”，天下之民，都是一视同仁之民。

而西方的殖民体系，是以族群为边界，族群之间是不共戴天的关系。正统？人家只论血统。你人都死绝了，谁是正统由谁定？

日本侵华本质上是劫掠和压迫，与民族内部的竞争不是一回事，放弃幻想面对现实。

1、历史不容假设——假设纳粹赢得二战，假设独立战争彻底失败（比如法国没援助），假设大顺赢了鞑子等等等等。。。这是起点的YY小说，不然呢？
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2、无论历史风云如何变化，现在毋庸置疑的事实是——中华民族一直延续，中华文明一直传承，中华历史一直记录了这一切。
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3、我们承认元清是中国的一个历史阶段，最根本的目的是为了“现在和将来”，准确地说是国土的法理依据和文明延续的脉络。。。这绝不意味着我们的先辈不该抵抗蒙古和女真侵略者，更不能改变他们作为侵略者的本质。事实上，这两个异族侵略者的统治都被彻底推翻，并丢进了历史的垃圾堆。这是任何侵略中国的敌人唯一的结局，过去是如此，将来也必然如此：日本侵略者就是最近的例子，不是吗？

这个问题很简单，所谓华夏正统指的是什么？

先说结论，当然不包括倭寇本子，就算是假定它在某时某刻获胜，仍不会被视为中国正统！

搞搞清楚，我泱泱大唐可是喝羊奶代替茶滴，李氏本就有胡人血统！从五胡乱华开始，千年的迁徙和繁衍，北人也是汉人，北人也是胡人。南人呢，有人还记得在秦岭屯兵的百万秦人吗？谁是谁，这本账算的清楚吗？

所谓华夏正统，就是这片土地上面生活着的这些民族，有条件务农的务农，有条件渔猎的渔猎。有时候叫汉人，有时候叫清人。其实个体有时候已经分不太清楚了，但是对于什么是华夏民族，大家还是挺清楚滴。

为什么总有这样的奇谈怪论？你们问过小本子同意接受中华正统了？还是小日本子天皇自己承认是华夏正统，天授神权了？可笑之至！此条评论已被折叠，点击查看

你这不是废话么？历史如果是假如就是虚无主义了，那么多事件历史资料明确验证了历史的走向，不可能有假如！

你提出的这个假设，如同假设”隔壁老王与你道出了实情，你在寻求改姓、谁是正宗的理论根据，以平衡你内心对于”心理“列祖列宗的负疚“——注意，这是假设，不是人身攻击。

日本历史上从中国学了不少东西，但中原的思想从来没学，儒家文化也没学，在日本人的记忆里，除了三国就是大唐，有几个人知道四书五经？并且明治维新以后，日本向西方学习，侵华的时候已经自诩高中国一等，更不可能融入中华文明，所以日本只是侵略者，即使征服中国也是殖民者，而不是中华正统。

了解一下英国殖民体系下印度的角色，大概你就了解中国在当时日本入侵者眼中的地位。

完全是不一样的。
清朝根源是努尔哈赤这一支，这一支的女真人汉化是比较彻底的，努尔哈赤也不是野蛮人，他本就是明朝体系中一部分。跟毛文龙一样都是李成梁的义子。他们可从来没觉得他们是继承完颜阿骨打的旗帜，从根子上就不一样。
到了皇太极时期后金势力才有了问鼎天下的实力。而皇太极更是汉化非常彻底的。所以说清朝人从根子上就是中华文明的一部分，从皇太极到宣统从始至终他们所梦想的都是比肩秦皇汉武而不是变成完颜阿骨打。从根子上就不是一回事。
日本可不是这个情况，日本在文明重塑上早已形成了自己的话语体系，天皇万世一系是他们的核心价值。他们要做的是将中华文明踩在脚下而不是成为中华文明的一份子。而清朝从始至终都是中华文明的一份子，在文明实质上清朝与明朝几乎没有差别。这与日本是完全不一样的。
清朝后来对于努尔哈赤时期甚至皇太极时期都比较忌讳，所遵循的祖制主要是遵从康熙圣祖，这是清朝话语体系的一个变化。说明清朝后世的价值观里，也认为这个时期清朝属于叛逆，直到康熙一统中国才算是完成了转型。到了乾隆时期，清朝彻底解决了困扰中国两千年的长城问题，确实超越了秦皇汉武，这是乾隆最得意的成就。其价值观完全是站在中国的主体价值观的角度之上的。至此，中国几乎所有的士族也完全承认了清朝的正统性。这就是康乾盛世的实质。实际上康乾盛世并不复杂，可以说非常容易，任何朝代彻底解决了北方边患问题中国就必然进入盛世，社会安定，民生发展是必然的事，但是这一步极端困难，自秦始皇修长城开始，一直到清朝才把长城变成了旅游景点而不再是边防线。这是现在中国之所以成立的基础。这不是你宣传宣传就行的。汉武帝可以说打了四十年胜仗，却让中原人口锐减一半。这还是打胜仗，如果胜负参半如何？如果再接着胜利一百年还承受得起吗？长城问题可不是那么简单的问题。如果仅仅是军事征服，那么近代中国国力衰弱到极致，为何不崩溃？唐朝衰落西域丢失，汉朝衰落西域丢失。为何清朝衰弱到极致，北疆不失呢？甚至中华民族这个提法还是西蒙古王公大会率先提出来，并得到民国政府支持的。这一步是中华文明的一个大扩展，历史意义极其重大。没有它就没有今天的新中国。
清朝外夷论从源头上来说是日本鼓动侵华后才发明的。当时革命党很多都得到日本黑龙会的支持。这些清朝外夷论也就被传输给了最早期的这些革命组织。比如“驱逐鞑虏”这句话就是那个时期提出来的。听着好像挺爽，也确实符合当时南方传统士族清末掀起的革命运动的需求。但是这句话与后来满洲国的成立几乎是严丝合缝的理论体系。所以到了满洲国成立，民国政府再也没人提“驱逐鞑虏”了。因为他们中的精英已经意识到在他们党的幼稚期被日本人在理论上坑了。
清朝外夷论可以说非常巧妙。因为清朝的政治基础实际上是两部分，一部分是在政治上依靠中国传统南方士族，清朝名臣基本上都是来自于这个体系，另一方面，清朝在军事上依靠的是北方勋贵，也就是后来被骂成狗的八旗子弟。这些人其实都是从龙的将领后裔，基本上人人都有世袭爵位的，几乎没有什么大头兵。它相当于明朝的淮西武人集团。清朝前期中期都非常好，南方士族名臣辈出，北方勋贵名将辈出。但是到了近代西方列强打开国门，清朝武力首先受到打击，威望尽失。清朝的政治基础就已经动摇了。晚清三名臣曾左李时期，南方士族获得了极大的发展，到了戊戌变法成立地方议会，南方士族拥有了政治野心，晚清的革命党基本上也就是。这个时期发展起来的。从这个脉络就可以看出来。晚清的革命党主要源头还是南方士族对中央的不满。这个从辛亥革命也可以看出来。最终辛亥革命其实革命党总共才几个人？其实真正发动的是南方士族，甚至连两广总督都革命了。清朝外夷论之所以说非常巧妙，就是因为它契合了南方士族造反的话语定义，将造反合理合法化了。但是这个话语体系对国家危害极大。因为按照这个体系，满洲国就是最合理的安排，这与日本提出的满蒙独立在理论上严丝合缝。

假如你说的成立，大概率还是需要重新定义“中国”，说不定“中国”已然包括了日本。
毕竟，“中国”始终是变动不居的概念，是一种想象的共同体。