都是全球化,在中国和外国就不一样

  • 1.看清楚,我说的是剥削和全球化没有直接的关系,不是你说的没有关系。我说的是只要有资本存在就有剥削,无论是否全球化。所以剥削的锅不要让全球化来背。你反驳我的时候要看清楚,不要断章取义歪曲我的话。
    2.你认为全球化使利润更多的流向了富有的一方。那么按照这个逻辑全球化对美国最有利,美国最富,美国的gdp增长应该最快才对!应该说美国当初也是这么想的。但实际上并没有达到美国想达到的结果!而中国成为世界制造大国并且使很多从前高大上的产品卖成了白菜价,恰恰说明,相对于从前没有全球化的时候,利润向上游生产商和下游消费者挤压,消费者比以前省钱,生产者比以前赚钱。这也说明利润的再分配不是富有者更富有这么简单的单一规则决定的。你用这么单一的规则来解释全球化的现实,单薄到没有事实作依托。
    3.关于你说的剥削手段的这一段,我也赞同。但是,无论是否全球化,对于这个问题都没有解决方案,谈这个就是费口舌,没有用。
    4.我说的上游指生产者下游指消费者。生产者中间商都是卖者。无论全球化的初衷如何,现在,已经发展成了现在这个样子。不能拿初衷来对全球化本身定性。
    5.你说的小国困境大国天堂。即使在没有全球化时,依然是大国垄断高端产品,小国只能生产低端产品。这个困境,是由国力决定的,这帐也能算到全球化身上吗?这真是让我不知道怎么说你了。兄弟,你哭错了神仙。
    6.说全球化别到处攀扯了。今天提一带一路我还能和你聊聊,明天你要提世界和平,我真是奉陪不了。
    我的本意只是认为全球化如同淘宝一样,挤压了中间环节,使利润向上游生产商和下游消费者分流。生产商有钱赚消费者少花钱。

回复1

  •   你的回复依然是多数没有道理的,我逐一解释:

      1、我已经说明白了,“资本的国际剥削,就通过全球化去实现”,那显然就是说国际剥削和全球化有直接的关系,我根本没对你的意思理解错误——你坚持的是“没有直接的关系”,我反驳是非常恰当的。

      2、全球化,经济收支上,的确是“美国人”获益更多,这毫无疑问,而中国甚至现在还可能是总账亏损呢。但“美国人”三字指的可是整体,不是平均,更不是美国的GDP或财政收入!美国富人的主要增加的收入,来自于在国外(中国更多)的投资企业,GDP算在中国账上,利润归美国的私人企业主,美国政府即使有连带收入,根据美国的法律规则,与总量相比也是可以忽略不计的(奥巴马政府后来也试图在税收上有所应对,但富人们的对策很简单:可以放弃美国国籍!)。而美国普通人,从中基本没有什么收益——去工业化嘛,美国普通民众只能从政府那里享受福利,而美国自身GDP和财政都没有明显受益,那就没什么其他的了。再加上去工业化本身的影响,就业岗位不足,失业增加,这是美国自己国内的两极分化。对美国如此,对日本和其他食物链上处于二线的西方国家也一样,都是富人群体收入暴增,民众并未受益。

      3、你的“上游、下游”的意思,我的确理解不对,这个我道歉。不过,你的“生产者”“中间商”“消费者”这个分类却混淆了问题,没有指明剥削者处在什么位置。以苹果手机为例,生产者是富士康和其他外包加工或供货企业,中间代理商是有一些,消费者就是买家用户。但剥削者呢?苹果公司是设计者,如果你把它归类作生产者的话,设计者也不是最大剥削者。真正的剥削者,是苹果公司大股东(他们部分人参与设计和高层管理,但肯定不是全部)。

      4、你对剥削环节的认识也根本错误。真正的剥削,并不产生在中间代理商这个环节,而在投资和金融这个背后的环节上。中国国内的中间环节多,有时影响产品最终价格很严重,但美国或西方,这早已通过市场成熟予以削弱了,真正赚大钱的不是这里。

      5、全球化,和中国的崛起,这可是不相干的两股劲。自然地顺应全球化,中国会被奴役到下地狱的,中国的特殊的内部政策才是自身崛起的关键,这是逆势而为。这问题之所以要提,是下面一个问题与此有关。

      6、全球化能使得消费者比以前省钱不假,但程度没那么大,省钱省的多的也未必是全球化造成的。社会分工深化,整体效率提高的确会让产品更便宜,但上面说了,中国的崛起和全球化是两股劲,被中国突破高端壁垒逼迫形成的产品降价幅度非常大,但那不是全球化的结果。还拿苹果手机为例,中国的发展还没有最后触及苹果的所有垄断领域,所以它依然死贵。不过,这也是在深度全球化的今天的事实。

      7、我说的小国困境、大国天堂,你没理解对意思。我原话说的可是“高端产品被大国垄断,低端产品到处都有”,意思是大国对小国的需求可以轻易被替代,小国对大国的依赖无法替代——只有在深度全球化之后才有这种依赖关系,否则,各自封闭的话,你大国再垄断,我可以用较落后的方式过我的日子,与我小国何干?。全球化后,小国想倒退回过去是不行的,民众不答应是一方面,新的社会系统是环环相扣的,断一个关键链条会让整个系统崩溃,这才是“小国困境”的实质。

      8、我提一带一路并不是到处攀扯,没有全球化的分工协作和互相融入,中国仅仅是自身崛起的话,不可能和中小发展中国家之间建立足够的互信,更不可能用亚投行这样的方式轻易绑定世界上这么多国家。

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