对比一下C919,就知道俄罗斯MC-21的悲剧了

  • 去年C919下线的时候,我就提出过这样一个观点:一款商业大飞机要成功商业化,必须满足六个条件,缺一不可。第一,要有广阔的疆域,第二,要有众多的人口,而且这些人口必须分散在广大的疆域中。第三,老百姓要富裕,有消费大飞机的能力。第四,要有可以研发生产大飞机的科技实力与资金实力。第五,国家必须有将大飞机商业化的坚定意志。第六,正确的产业政策。

    这六个维度缺一不可,日本有资金实力与科技实力,但没有辽阔的疆域与众多的人口。加拿大有广大的疆域,老百姓富裕,有科技实力资金实力,也有国家意志与产业政策,但唯独缺少人口。这使得庞巴迪的C系列客机前路艰难。而印度印尼虽然有足够的疆域,足够的人口,并且分布广泛,但缺乏资金与技术能力与产业支持。
    俄罗斯也是一样,俄罗斯有辽阔的疆域,老百姓虽然不富裕但勉强有消费打飞机的能力,国家意志与产业政策都不缺,也有技术实力。唯独缺乏消费大飞机的众多人口,这就注定了俄罗斯的这款产品及时技术上强于C919,也注定不可能成功。

    为何这六个条件缺一不可?归根结底在于生产一件产品,首先要有生产能力,这需要有资金,有技术,有合适的产业政策加以配套。这样才有可能把产品生产出来。大飞机虽然是人类最顶尖的工业品,但生产大飞机,除了中美欧以外,加拿大与俄罗斯确实都能做到。
    生产出来以后,还必须要有足够的消费才可以,换句话说生产出来之后还得有人用,再换句话说必须要有市场。这个市场首先必须是本国的市场,因为在大飞机被美欧波音空客垄断的今天,其他国家的产品要想出头,就必须由国家保护,之后慢慢形成竞争力。
    而这个保护是什么?就是本国必须有足够的消费能力来消费国产大飞机。加拿大俄罗斯虽然疆域广阔,但人口不足,本国无法提供足够需求,就必须由其他国家来提供,但有波音空客在前,一个新生的产品既无成本优势,可靠性安全性又无法得到足够验证,其他国家凭什么不用波音空客而要用你的大飞机?无论是加拿大庞巴迪的C系列,还是俄罗斯的MC21,最终一定是由于需求不足导致巨额亏损。现在庞巴迪的C系列已经成了一个烂摊子,庞巴迪自己都维持不下去了,甚至要把这个项目卖给空客。MC21由于承担俄罗斯的国家意志,全民承担成本,会好很多,但国家意志与市场现实出现尖锐矛盾,一定会进退不得。


    C919则完全不同,六个条件全部符合,不仅有生产能力,中国辽阔的疆域,众多的人口还提供了广大的市场。换句话说,C919不出国门,仅仅靠中国市场就可以与波音空客鼎足而立。
    况且还存在适航证的问题,中国大飞机的适航证美国一定会给的,因为一切博弈终归还是要看你的实力与话语权。C919一旦成熟,假设美国还不给C919颁发适航证,那么中国完全可以撤销波音737的适航证,看一看美国人能不能承受为了保护本国市场而失去中国市场的代价。这样,C919在有本国市场大基地的同时,进入欧美市场,国际商用大飞机的ABC格局才会真的形成。
    俄罗斯的飞机美国有可能给适航证吗?不可能,政治原因都在其次,核心原因还是在于俄罗斯的市场话语权太小。中国可以用本国市场与美欧的市场进行交换,而俄罗斯本国市场太小,欧美不可能把自己的大市场与俄罗斯的小市场交换。


回复15

  • 楼主有没有搞错?已经颁发多年的适航证怎么取消?
  • 哈哈哈哈  应该是美国造   中国就在鸡身上加了几块铁板       哈哈哈哈  应该是美国造   中国就在鸡身上加了几块铁板       哈哈哈哈  应该是美国造   中国就在鸡身上加了几块铁板       哈哈哈哈  应该是美国造   中国就在鸡身上加了几块铁板      
  • 说得很客观!
  • 我想请问你几句,其实你贬低加拿大的飞机也就算了,毕竟中国和加拿大也永远说不到一块去,但是你和这篇文章却如此贬低蔑视俄罗斯的飞机就有点说不过去了。你难道忘了无论是前苏联还是俄罗斯对新中国的航空航天领域有多么大的技术援助和支持了么?俄罗斯对中国的技术援助和支持在网上文章一大把我就不多说了,你和这篇文章不思感恩还对俄罗斯的新飞机如此蔑视倒打一耙,请问你这种忘恩负义的心态你认为正常么?如果这篇超级蔑视俄罗斯飞机的文章流出到国际社会尤其是俄罗斯你知道后果是什么吗?那只会让国际社会尤其是俄罗斯更加看不起中国尚未成型的客机制造行业,更加觉得中国是一个小肚鸡肠没有任何制造高品质客机能力的国家!请你放心吧,就你和这篇文章的这种心态是注定造不出质量可靠的飞机的,国际社会里除了最穷的国家也几乎没有几个国家愿意买你中国的飞机!中国的飞机在国际市场上的命运只能是彻底失败,因为你的飞机永远无法得到国际社会的认可!不信你等着瞧吧,无论是加拿大的新飞机还是俄罗斯的新飞机只要真正重视品控能力,真正极端耐心的用心去制造飞机,那么必将在国际市场上取得更大的成就!现在加拿大的C系列飞机已经在国际市场上拥有十几个国家包括俄罗斯在内的大客户了,而俄罗斯的新飞机也会逐渐在国际市场上站稳脚跟!这些都是你这种人和这篇文章阻止不了的趋势,不信你就走着瞧吧!
  • 意思就是中国人多,小白鼠多呗。
  • XiaoD 朝露清风亮启明
    俄罗斯人口不少,现在的情况是他们人穷吧。如果印尼一亿人算多,俄罗斯一亿人为什么不算多呢?现在的俄罗斯是穷吧

  • 告诉你,你表面上贬损的是加拿大和俄罗斯的飞机制造行业,其实你是在贬损中国自己
    1.你自己把民航客机制造想象的过于简单化,民航客机是一个顶级工业产品,是一个人命关天的重大科技工业制造行业,民航客机几百万的零件全部整合在一起并要保证安全可靠的交付客户运营是一件非常复杂和了不起的工作,因此这个世界上没有几个国家拥有这样的实力,请你注意,这里我强调的重点是整合,安全和可靠,其实世界上能造飞机的国家有不少,但是能把客机安全可靠的造出来并交付客户则没有几个国家,这里面涉及的是空气动力学,材料学等多个学科,以及国家必须拥有的强大的客机制造品质控制能力,这是一个国家总体实力的全面体现,当然加拿大在这一领域虽比不上波音和空客,但是也远远比中国强的多。
    2.加拿大的C系列飞机都是有时间表的,比如今年7月15日交付瑞士运营你可以查询瑞士航空,这里面就证实了加拿大的C系列飞机的安全可靠性已经测试完成并获得了国际大客户的认可,瑞士也宣布将会在现有订单的基础上不断转换新的订单!
    3.因此,我请问你中国的C919飞机有加拿大的飞机如此清晰的时间表么?中国的C919飞机什么时候能交付客户运营?首家客户是国内的航空企业还是国外的航空企业?C919飞机什么时候能拿到FAA和EASA适航证?C919飞机的安全可靠性如何?如何能让客户和全球航空业人士相信C919飞机是安全的?C919的燃油效率和噪音控制如何?C919的产能是多少?这些你都敢正面回答我么?因此不是中国把C919造出来就万事大吉了,以后中国的飞机的路途还长着呢,别耗到最后费时多年连国内航企都不敢使用C919运营!或是中国的C919飞机产能都达不到需求!
    4.所以,从加拿大和中国两国飞机的时间表可以看出,加拿大的C系列飞机远比中国的飞机的发展要顺利的多,加拿大的C系列飞机的客户既有本国最大的航企也有美国俄罗斯澳大利亚瑞士这样的大客户,这些都是中国的C919比不了的,加拿大的C系列飞机的安全性和可靠性以及良好的性能也会逐渐被全球客户所认可从而不断催化出新的订单,所以你在现在不要太贬损加拿大和俄罗斯的新飞机了,因为中国的飞机连加拿大C系列飞机这样的明确清晰的时间表都没有,未来什么样子还不知道呢,你表面上贬损的是加拿大和俄罗斯的飞机制造行业,其实你是在贬损中国自己!请你收回你那骄傲自满的心态吧,这样无助于中国造出真正安全可靠的新飞机!
  • metalgear 可关注本人微博metalgear8
    工业国要有足量年轻人口规模和年轻的人口结构(相对高的持续生育率)很重要!
  • 俄罗斯的飞机只要合格美国一定会给适航证的,这不是因为俄罗斯的市场话语权大小来否定的,而是因为俄罗斯就是有证他也不可能是波音和空客的对手,也不是有市场空间和技术就一定能成功的,资金很重要,呵呵,要首先是能够亏得起。。。哈哈
  • 我的感觉是中国实际上是世界上最适合搞工业的国家。
  • 道未央 雄关漫道真如铁,而今迈步从头越。
    说得很好。
  • 大飞机,一个国家综合实力的较量
  • 你意淫也有点度,ssj100不照样给适航证,照样卖为什么ms21不给
  • 说得太好了!
  • 分析的非常正确,完全站赞同你的观点,现在中国的大飞机就差动力,其它的都差不多了。动力解决了,一切就都解决了!
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