抗美援朝相关，知乎搬运一个收藏回答

JS桑

2021-10-06 22:06

如果让日军去打斯大林格勒，不考虑严寒，日军要死多少人？

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死不了太多人的。本子会被伏尔加河对岸的一圈大炮炸完组织度，被苏联空军切断补给线掉光补给点数，等不到毛子攒齐坦克就得溃退，这样就不会被包饺子了。（狗头一个）

这个答案有两层意思：第一，斯大林格勒的双方投入了多么强大的物质力量，以及这种物质力量是如何把仗打成历史上那个样子的。

第二，凭什么志愿军在朝鲜能做到以相对较少的物质力量正面刚有强大物质力量的美军。

有军盲大言不惭说斯大林格勒就靠狙击？少看些髪（四声）国佬拿屁股拍的电影。斯大林格勒双方9成伤亡都是炮兵造成的。大炮才是斯大林格勒的统治者。苏联红军在斯大林格勒战役期间消耗炮弹高达730万发。想想上甘岭美军才打了190万发炮弹。

此乃正义！

那德军是怎么顶住的？很简单，德军投入的炮兵力量丝毫不比苏军差。他们战役初期就投入了7000门火炮，大大压倒苏军在战役初期的2000门火炮。到战役高潮德军投入火炮超过10000门。

当然苏军投入了11000门火炮。所以最终苏军赢了，缴获的德军大炮就有6000多门。

知道这些数字是啥意思么？

抗日战争中最大规模的战役，淞沪会战从8月打到11月，本子总共只打出了30万发75mm以上炮弹，还没有上甘岭战役志愿军打出的炮弹多。

正义专供

所以辽沈战役淮海战役KMT被俘将领经常BB共军火力比当年鬼子还猛。人真没乱说话。

当然我知道你们会抬杠说炮弹打得多不一定能赢，比如志愿军不是就能打赢炮弹多得多的美军么？凭什么说本子炮弹没苏德多，坦克没苏德厉害就打不赢呢？

没事，这只是个开头。你们还没真正搞懂打仗是怎么回事。

为什么斯大林格勒战役的大部分时候，德军都能够在斯大林格勒前线投入比苏军更大的力量？

这个答案就是制空权。

1942年是德空相对实力最强的一年。FW190A和ME109F/G相对于苏军的雅克1和LAG3都有明显的质量优势，刷得苏军灰头土脸。当然西线也一样，福克式灾难。非洲之星马尔塞尤开着他那架黄14在极短时间内就刷了150多个人头，无人可挡，最后老天爷看不下去了强制退场。

屠夫之鸟，1942年天空最可怕的死神

扯远了拉回来。

由于工厂搬迁，苏联战斗机生产质量急剧下滑，LAG3的爬升率一度下降到令人绝望的每分钟300米——这TM究竟是战斗机还是运输机？新锐机雅克7战斗机居然是双座的——因为这货就是拿教练机硬改的。因为实在没时间改工艺设计拆掉后座，于是军方大手一挥说不管了，赶紧上吧，大不了后座不坐人！

可以明显看出多一个座位的雅克-7。这架黄33属于两次苏联英雄波克雷舍夫，60次空战个人击落22架，集体击落17架，也是个效率怪物

所以1942年的东线还能打成王牌的苏联飞行员都是技术和运气都没得说的超级牛人。

除了质量优势，德空在斯大林格勒上空也一度有数量优势，大概1200:700。而且苏军这700架飞机里面还有200架是I-15I-16之类没啥战斗力的老式飞机，实际上能打的只有500架作战飞机。

所以斯大林格勒战役的大部分时间，德军都能掌握制空权。

而丢失制空权最严重的后果并不是说有多少坦克大炮直接被德国空军干掉，而是德国空军把苏联运输列车赶到了距离斯大林格勒250-300公里开外的地方，再往里开只能靠卡车。

袭击补给线而不是直接轰炸前线敌人才是最有效的对地攻击。相对于又小又硬的坦克，火车头是一个袭击起来非常舒服的目标——又大，又容易发现，还只能沿着铁轨跑。而干掉一列火车的价值足以相当于消灭整连整营的坦克。当然炸卡车和仓库也不错。因此获取制空权最大的优势就是可以严重打击对方的补给线。这也是苏军在很长时间里一直集结不起来足够反击力量，只能在斯大林格勒打添油的根本原因。

战雷玩家都知道，炸火车涨分最快

那苏军又是怎么翻盘的呢？那也是靠飞机。苏联空军组织了90架最好的战斗机和飞行员在铁路线上空搞CAP，跟德空死磕，掉一架补一架。同时从各个战线上尽量挤出航空兵力送往斯大林格勒。反击之前苏军前线作战飞机已经达到1400架，而且包括一些能够勉强对抗FW190A和BF109F/G的新锐机拉5和雅克9。1942年圣诞节，利用坦克部队突袭德军塔琴斯卡娅等四大机场得手的机会，苏联空军夺回制空权，有效地保障和支援了对德军第6集团军的歼灭战。

苏联坦克攻占德军主要机场示意图

此外，苏军还集中了大量防空火力，投入了16列装甲列车、11个高射炮营、36个高射炮连，把铁路线保护得如铁桶一般。

和斯图卡激战的苏军装甲列车

再就是把主要的运输安排到晚上，而且采用了大量诸如单边运输，水下桥，把火车头装在列车尾部诈死，大量修建汽车用的防空掩蔽部等等招数。其中大部分招数我们可以在抗美援朝战争中再一次看到。

通过这种种手段，最终苏军成功突破德军的空中封锁，向前线运输了26000节车厢的各种物资，共计52万吨。这是苏军扭转战局的关键因素。

那么，日军有没有本事跟苏军争夺这个制空权呢？

1944年的长衡战役当中，日本陆航投入飞机168架，对阵中美空军的181架飞机。结果本子被打得一败涂地。中美空军在战役中出动4523架次，在空中击落70架日机，击伤17架，击毁地面日机52架；轰炸敌占机场30次，敌指挥机关16次；摧毁敌方阵地50处、大小船只1360艘。

美国工厂正在为国民党空军生产P-51

之所以方先觉能在衡阳撑足46天，不是他方先觉突然岳武穆附体，也不是10军上下突然突然爆POWER变超级赛亚人了，而是本子补给线被中美空军压制导致本子大炮全部断顿，甚至士兵都没粮食吃，围衡阳几天就不得不分散兵力四下抢粮。

没了大炮，本子其实和K记的战斗力没太大差别。尤其是44年那些平均体重100斤上下的饿殍兵。

要不是光头临时脑袋开光要搞“愈迟愈安”，不听军令部立即增援衡阳的建议，要不是K记祖传的友军有难不动如山，就本子这没吃没喝顿兵坚城一个半月还不死简直天理难容。

空一格日记原文

当然就整个豫湘桂K记那副“望风而逃者为上勇，闻风而逃者为中勇，误听而逃者为下勇”的德性，方先觉确实堪称“神勇”。

扯远了。总之，本子陆航无论是数量还是质量都完全不可能和斯大林格勒上空的苏空德空相提并论。

其实你要是对太平洋战争稍微有点研究，就知道有这样一个规律，凡是本子打赢了的陆战，全是有空中优势的，凡是没有空中优势的，全打输了。巴丹也好，新加坡也好，缅甸也好，包括诺门罕，都是这么个规律。

K记算唯一的例外。他们有空中优势也能输得裤衩精光。

那就有人说了，可塞班岛、冲绳岛、硫磺岛，本子虽然输了交换比不也不难看么？再进一步说，没有空中优势就不能打仗了吗？那志愿军是怎么把美军推回三八线的？

慢慢来，真正的干货还在后面。

要是你玩军事历史这一块儿稍微长一点，那么你就会发现这么个问题：你天天就听各位日吹扯什么塞班硫磺贝里硫，怎么从没听他们吹吕宋？吕宋不是有“马来之虎”山下奉文吗？怎么没见他给麦克阿瑟放点血？

无他，输太惨了。

吕宋岛战役（1945年1月9日-8月15日），山下奉文以28.5万人对阵麦克阿瑟的28万人，结果死了21万人，剩下的几万人丢失全部战略要点滚到深山里当野人去了。而麦克阿瑟的全部损失（连伤带亡加失踪）只有4.7万人。

为啥塞班硫磺贝里硫能打出看上去还凑合的伤亡比，到吕宋就完全不行了？

三个字：补给线。

塞班岛硫磺岛这样的岛屿要塞防御战，守军是依靠事先储存在要塞中的给养作战的，没有补给线这个东西。美军的轰炸机再猛，这没补给线给你炸你也就是个飞在天上的炮兵而已。

但是吕宋不同了。这是正经的陆战，你28万人要摆开堂堂之阵跟敌人死磕，那就必然要把补给线亮出来。

有补给线就好办，炸呗。

所以山下奉文也没招了，命令各部龟缩在各自据点里坚守不出，拼光拉倒。

吕宋岛战役中被草割的日军尸骸

可这是陆战，不是兵力腾挪不开的岛战。麦克阿瑟开开心心地集中优势兵力兵器一个一个地拔点，结果没哪个本子据点挡得住，都是送。到6月底，全吕宋的日军有组织抵抗已经完全崩盘，大家一起蹲山里当野人。

八月风暴的情况与之类似。为啥你看日吹们都是吹些什么东宁要塞虎头要塞，而且都是吹些小部队？因为苏军大部队长驱直入，三路大军一周时间就在哈尔滨城下会师了，本子敢出城拦截的全被揍成猪头。从8月8日至15日七天之内苏军打死本子9万人，效率惊人。

所以日吹只敢拿次要方向上被苏军前锋略过不攻的一些小堡垒吹吹牛。

一句话，没制空权就没补给线，你部队都展不开战线都拉不起来，那还打个屁！

现在只剩下最后一个问题：志愿军怎么办到的？

首先，志愿军有独一无二的绝招——无后方作战。

中国革命极其艰苦的作战环境造就了TG这一独门绝技。不要后方，不要补给，坚决跳到外线去，坚决插到敌人后方去。粮食军需由敌后地方党组织筹措，武器弹药靠缴获补给，像孙悟空进了铁扇公主的肚子一样把敌人五脏六腑全部砸烂，从而牵制对方行动，掌握战略主动权。

什么叫最强轻步兵？这就是最强轻步兵！

有人要提问那本子做不到吗？

真做不到。

本子最接近TG式无后方作战的是布纳战役。

布纳战役发生在巴布亚新几内亚，就是澳大利亚北边那一横。争夺核心是莫尔兹比港——就是下图那个加粗的。

珊瑚海海战就是本子想要从海上登陆莫尔兹比港打起来的。珊瑚海海战失利后，本子异想天开搞了一个新计划，即从巴布亚北岸的布纳登陆，这里有一条公路通往该岛中央山脉欧文斯坦利山脉脚下的科科达村。从这里通过一条翻越欧文斯坦利山脉的科科达小道，走大约100公里，就可以到达莫尔兹比港。

说起来很像62年对印自卫反击战中解放军突袭贝利小道。

但是有两个问题本子没解决。

第一，新几内亚的欧文斯坦利山脉之前压根没日本人到过，这条小道长什么样本子根本不知道。

第二，从布纳到科科达村可以走公路，但科科达小道的补给怎么解决？

第一个问题以本子一以贯之的德性打算直接莽过去。反正天闹黑卡会保佑的。至于天闹黑卡是不是能管到几千公里以外本子的脑子一贯是不考虑的。SO，他们喜闻乐见地迷路了，恩，很多次。

现在的科科达小道

第二个问题，本子从朝鲜和台湾抓了3000挑夫过来。结果到了地方才发现根本不够用，前线指挥官，堀井富太郎少将估计至少要32000挑夫才能支撑他的6000士兵通过科科达小道。这个就很尴尬了。

科科达小道地形剖面图，科科达村海拔约400米，小道最高点达3000米

虽然日军的突袭行动完全超出了麦克阿瑟的预料，在日军行动的初期他居然只有2个澳大利亚民兵营（因为这沙雕把他的两万大军都派到次要方向去了）在欧文斯坦利山脉南侧抵挡日军的进攻。但是谁也没想到的是这两个民兵营居然真把鬼子给顶住了。

小时候读宋宜昌老师的《燃烧的岛群》里面曾经写到这一仗，他当时可能是看的是本子那边的书，说是因为本子在瓜岛打输了，没办法支援巴布亚，最后堀井同学踌躇3天没敢继续往莫尔兹比港冲。他要真冲了麦克阿瑟又得坐鱼雷艇跑路。

但长大了自己搜了些资料发现鬼子六千人病倒了四千多人……

难怪打不赢袋鼠两个民兵营。

布纳之战也充分体现出本子虽然看上去很能钻山沟也很能吃苦，还自称“食草民族”，好像很能不要后勤饿着肚子打仗，但实际上他们根本不适应TG式的无后方作战。

因为无后方作战并不是靠虐待士兵来进行的。

对比一下二十年后解放军突袭贝利小道是怎么做的。

穿插贝利小道

贝利小道可比科科达小道难走多了。解放军穿越贝利小道全程250千米，翻越4000-5000米高的山峰5座，跨峻岭7个，过桥19座，修桥13座，架桥1座，涉冰河1条，深入敌后180公里。所有这些数据随便拿一个出来都能把科科达小道爆成渣渣。

则拉山口，海拔4000多米，1962年穿插支队在这里干掉了第一支拦路的印军

解放军11师两个团用七天五夜，冲过了这250千米。紧接着，11师连续突破印军把守的则拉山口、波辛山口、拉卡、拉洪，一路势如破竹，最终提前50分钟攻占登班，切断公路。印军全军大溃。被堵住的62、65两个旅慌乱中逃出阵地，全部在公路上溃散。包围圈外的48旅被命令派出轻型坦克解围62、65旅，结果解围部队与我11师穿插部队相遇后一触即溃。48旅随之也全军溃逃。于是11师继续追击，抢占邦迪拉山口。至此印军3个旅全部溃散，解放军毙俘5200人，大获全胜。其中，11师歼敌1476名，缴获各种火炮56门、各种枪支1268支、弹药30余万发、坦克9辆、汽车311辆。

沿公路推进的解放军，路边可见印军尸体和军械

为什么解放军能够穿越贝利小道，日军却穿不过科科达小道？

因为解放军既不是靠天闹黑卡保佑，也不是靠大日本皇军不可战胜，更不是靠日本民族吃草也能活。

穿越贝利小道，首先在情报上，解放军有当地藏族同胞的大力支持，对贝利小道的情况有充分的掌握。这条路能不能走，需要走几天，中间会遇到些什么困难，解放军在踏入贝利小道之前都大致摸得清楚，因此也可以制订详细的行军计划。

其次，全军轻装简从，双份干粮，一份弹药，每人负重控制在30公斤，保证爬山的体力。像鬼子那样3000民工还嫌少，还要30000民工？那还打个屁的穿插！

那走到了地方补给吃完了怎么办？

这一点TG在几十年的战争中早就咂摸透了。

第一，打赢了吃敌人补给。

第二，计算好在补给耗完之前就让主力接济上。

第三，接济不上时，由当地党委组织群众送饭提供补给。

缴获的印军武器

第四，就算以上这些全都搞砸了，我提前把进攻意图和敌我态势下发到每一个战士，相信战士的主动性，就算是最恶劣最失控的情况下，班自为战，人自为战，也能完成任务，把部队带回来。

这和日本鬼子靠虐待士兵搞赌博式进攻、“成吉思汗战术”完全不是一回事情。

没错，说得就是牟田口廉也这个马鹿。哪有部队两个月不补给的玩法？真TM当本子是吃草的？

因帕尔战役，日军在没有补给的情况下强行围攻因帕尔，结果几乎全军覆没

为什么志愿军的战术会让美军觉得极不适应？原因就是志愿军各种违反西方军事学常识的大胆穿插搞得美军指挥官无所适从。一打起来志愿军似乎处处不在又处处都在，己方补给线上每一个关键节点上都会莫名其妙地钻出一堆志愿军来。车队往往在战线后方的公路上被各种伏击。关键山头上天知道什么时候就会布满中国人。

所以你把美国人写的朝鲜战争战史——尤其是早期还没有参考过中国战史的那些——跟中国的抗美援朝战史对比着看，很容易发现前三次战役美国人对战场形势的理解就是一锅浆糊，连一张靠谱的敌我态势图都画不出来那种。敌人在哪儿，不知道，有多少兵力，不知道，目标是啥，还是不知道，敌人是从战线上哪一处突破的，鬼知道反正是棒子那儿，敌人到底是怎么把公路全掐了的，TM你问我我问谁去？

113师337团正在龙源里追歼美军。113师究竟是怎么跑到三所里、龙源里去的在美军战史上是不解之谜

所以历来以凶狠强悍著称的“bastard guy”沃克也尿了，要手下“一闻到中国菜的味儿就撤退”。因为实在是搞不明白到底要怎么跟这种完全不按道理出牌的对手打。二次战役前他极力主张赶紧退到蜂腰部（半岛最狭窄处）建立绵密防线再做商议。

要是按他的打法可能还真未必能推回三八线去。好在拿主意的是麦克阿瑟这个沙雕。

小时候看美国人自己写的一二次战役战术总结，里面大概是为了鼓舞士气，说共产党中国没什么大不了的，每次攻打美军阵地美军都是自己弹药打光了主动放弃的云云。

但反过来一想，为啥每次都是美军弹药打光了志愿军还有弹药？不就是你补给线被掐断了弹药送不上去么？

于是为了避免补给线被掐，美军指挥官只好不断地后退，不断地后退，然后被彭德怀追着屁股揍。揍到最后联合国军上上下下都开始怀疑人生了。

一直到李奇微接任第八集团军司令，终于咂摸出味儿来。

中国人不是天兵天将，中国人不是不吃不喝，中国人的行动有自己的节奏。

他们敢于穿插是因为他们不带补给，不带补给意味着两件事情，第一，攻势只能维持一个礼拜。第二，一旦攻击前进距离延长一点就会出现步炮脱节。

因为就算步兵可以短时间不要补给线，炮兵可不行，一天也不行。

毕竟，朝鲜战争从本质上说仍然是大炮的战争而不是步枪的战争。炮兵歼敌数量占志愿军整体歼敌数量的七成左右。

在抗美援朝上甘岭战役中，志愿军炮兵某团5连用包括这门美制155榴弹炮在内的炮兵火力连续击溃敌人10余次集团进攻，击毁敌人105毫米以上的榴弹炮48门、迫击炮3门、坦克7辆、弹药库10处，全连荣立集体一等功。

所以志愿军没打动砥平里。为啥没打动？因为炮兵没到位。为什么炮兵没到位？因为炮兵刚打完横城还在回蓝。

志愿军副司令员邓华（经提醒发现是记错了，是韩先楚）一直主张先打砥平里，再打横城。如果按他的意见第四次战役很有可能以志愿军全胜而结束。

彭德怀与邓华

韩先楚上将

但是很可惜，历史没有如果。

第五次战役李奇微的所谓“磁性战术”，正是针对志愿军的作战特点。你不是穿插厉害么？我先全军坐车往后退，等你伸展到极限，步兵和炮兵脱节，攻不下我坚固支撑点之后，我再反攻回来。

还好TG最后打底的高主动性起了作用。除了180师因为指挥失误损失掉以外，其他部队各显神通都跑回去了。

战线由此维持在三八线附近。

接下来打阵地战，美国空军不是就能切断志愿军的补给线，从而破掉志愿军的防了吗？

差一点……真的就差一点。

但是中国人学会了如何建立现代战争条件下的钢铁补给线。

麦克阿瑟在吕宋岛能迫使山下奉文当乌龟王八等死，就是靠制空权，山下奉文不敢把自己的补给线摆出来，那就只能被别人瓮中捉鳖。志愿军不想当王八，那就必须把补给线摆出来堂堂正正地跟美国空军过招。

法莱斯“死亡之路”上的德军残骸

美国空军舔地那真不是吃素的。“豹王”恩斯特·巴克曼说他在东线最怕慈父2，在西线就最怕美国飞机。直接毁于美国飞机的坦克倒是不太多，但是美国飞机把德军的支援车辆一扫而空。结果德军在法国集中了大量坦克愣就一次像样的反击都打不出来。

最后阿登还是利用恶劣气候美国飞机来不了。

1951年8月，美国战术空军司令部正式制定了“空中绞杀战”计划。为此美军将朝鲜的飞机总数增加至1700架。即使不考虑质量，单纯从数量上说，美军投入朝鲜战争的飞机也超过了斯大林格勒战役的苏德双方。

不愧是鹰酱是吧？

在轰炸最为密集的朝鲜铁路网咽喉地带“三角形”地区仅80公里长的铁道线上，美军每天出动飞机200架次以上，投弹总数高达4万枚之巨，号称每半米一颗炸弹。这样强度的轰炸可以说比二战还要恐怖。

这样强度的轰炸确实对志愿军的补给线造成极大困难。前线存粮一度只剩下一周，不少部队开始剥树皮煮皮带充饥。彭老总在北京大声疾呼前线战士的现在比长征还困难。

那么志愿军是如何抗过“绞杀战”的呢？

首先，我们有苏联支持。苏联提供了大量的飞机、雷达、高炮，苏联空军也由阔日杜布带队参战。美国人气得大骂“共产党中国在一夜之间变成空军强国”。更不要说汽车，火车，武器弹药……苏联工程师还传授了很多卫国战争时期对付德国飞机空袭的经验。虽然斯大林抠门得像个斤斤计较的土财主，但是也必须说抗美援朝战争苏联发挥了大后方的作用。

喷气空战时代的苏联两大王牌，战绩22+2的苏佳金和战绩19的佩佩利亚耶夫

其次，我们有中朝两国人民毫无保留的支持。这使得我们有着极其充沛的人力资源，可以在“反绞杀战”斗争中打一场人民战争。你能炸，我就能修。你炸多少，我修多少。你白天炸了，我晚上修好继续通车。苏联人在斯大林格勒对付德国空军的那些招数，中朝两国人民全拿来用到了美国空军身上，还多了很多创新。比如“顶牛过江”什么的，苏联人看了都赞不绝口。

铁道兵抢修平元线185公里大桥

“绞杀战”原计划90天干完收工。结果打到90天后，美国人惊讶地发现“北朝鲜仍一直有火车在行驶”。不仅在运行，而且铁路运输量还节节高升，1952年1月比1951年1月同比上升了两三倍。战术空军司令部郁闷地说：“共军在绕过被破坏的桥梁方面展现出不可思议的技术和决心”“他们是世界上最顽强的铁路修筑者。”“绞杀战”收不了场，从90天一直拉长到300天。

朝鲜妇女帮助志愿军抢修道路

公路方面也是一样。中朝两军搞了一个“承包修路法”，各军，各单位，各地方政府分段包干，投入志愿军11个军、9个工兵团、3个工程大队，朝鲜人民军20万人，群众100万人，在25天之内在朝鲜境内修筑起了庞大的网状公路网和几千个对空掩蔽部，几万个对空观察哨。美国飞机炸坏了任何一段路都有备用路线，任何时候飞机凌空卡车都能躲进掩蔽部。刚入朝时志愿军汽车季度损失率高达50%，而到1952年1季度志愿军汽车的季度损失率已经下降到6%，到1953年汽车季度损失率已经降低到1%以下。

高射炮兵掩护火车

洪学智说，1951年10月，他在楠亭里仓库视察的时候，亲眼见证过志愿军高炮24营和美军四百多架次飞机长达12个小时的殊死搏斗。战斗中当地朝鲜群众奋不顾身地冲上阵地帮助志愿军战士运送弹药。战斗中高炮24营牺牲30多人，朝鲜群众也有30多人伤亡，但是仍然人人争先，死战不退。这一天24营击落敌机7架，击伤18架，被认为是志愿军高炮部队最英勇的战斗之一。

最后，我们有新生共和国巨大的物力保障。抗美援朝战争中国投入军费62亿元人民币（新币）。这个钱按当时的汇率换算成美元大概有30亿美元左右，换算成日元（30年代币值）大概有120亿日元。很多人不知道这个钱意味着什么。这么说吧，抗战期间国民党一年的军费大概是2亿美元上下。抗美援朝3年的仅直接战费就相当于国民党15年的军费。

日本1939年度的军费总额，也不过是65亿日元，换算成人民币新币大概30亿。这还是本子搞鸡血财政涸泽而渔的结果。而1953年中国军费总额是75亿人民币（新币），是1939年日本军费的两倍多。而这个中国在拿出这个军费的同时，还正在开启第一个五年计划！

所以我以前有个断言，所谓抗日战争，不过是穷逼欺负叫花子的战争。