如何评价马前卒在俄乌战争中提出的“保卫现代生活论”

一个据说是工业党的人士,分析现代战争分析出个“保卫现代生活论”,真是令人不胜唏嘘。

感觉马前卒正在走向有中国特色的“白左化”。左派逐渐“白左化”的一个主要标志就是慢慢放弃唯物主义这个根本。当然了,在不同的环境下白左用于替代唯物主义的东西其表现形式可能有所不同。美国白左喜欢玩的是哪些我们都已经熟悉了,中国特色白左化的理论相比之下还挺有新意。

马前卒提的核心思想叫“保卫现代生活”。 我就不吐槽他觉得俄罗斯要输给乌克兰的判断了,这不是本文要讨论的重点。重点是他的理由。核心的压倒性的理由不是围绕着双方战线和战损比,双方军备水平和军工产业,双方经济结构和经济状况,双方人力资源与自然资源,双方经济独立性和政治独立性等方面展开,甚至对于双方的对外关系和国际宏观大形势都讲得极少。
讨论的核心是“破坏现代生活”和“保卫现代生活”的矛盾。
大意为:工业化社会对外用兵意味着破坏本国很多人的工业化现代生活,而被入侵一方的现代生活被破坏了因此有很强的保卫现代生活的动机。一边靠着破坏现代化生活而作战,一边靠着保卫现代化生活而作战,谁占据了大势一目了然。保卫生活的一边,其赢面比破坏生活的一边要大得多。

不仅如此,马前卒还用同样的理论分析了一战德国、二战德国、越战美国,似乎在现代化国家发起对外战争这个课题上做出了新的重大发现,找到了一条普遍规律。。。

系统的反驳我就不写了,我觉得“唯物主义”四个字足以。我也相信很多被他的话术绕得暂时脑子发懵的朋友看到这四个字也会被点醒吧。另一方面,我忍不住想写个段子。虽然我以前讲我键政时原则上不阴阳怪气,但这次真的有点憋不住了。

热门评论 10

  • 合川老农民norlanseed 嘿嘿嘿,戏雕!
    再补充一句,人们战斗的理由未必都是保卫马督工定义的那种现代生活,否则你无法解释阿富汗塔利班如何赶走美军,甚至无法解释我党为何能农村包围城市,赶走拥有明显更现代化生活的国民党。
    底层逻辑是,民族独立,文化传承在某些场景下会远远大于所谓的保卫现代生活。
    实际上人们斗争的理由是多样的,归根结底是要保护自己想要的生活。这种生活可能是马督工口中的现代生活,也可能只是保卫自己U盘里1TB的种子。斗争是围绕利益与意识形态进行的,二者的纠缠产生出的生活的样貌未必是"现代"的,只不过是符合一个群体的利与义的。
    其实我们应该留意到一个细节,即普京在去年二月份的战争动员里提到要保卫"我们的家庭与传统文化",即东正教的意识形态,这何尝不是''在保卫一种生活方式呢?中国国内的传统文化复兴也有异曲同工之妙。
    甚至美国本土的红脖子,堕胎法案的推翻,难道也不是一群人在保卫符合其利与义的生活方式?(而且以马督工的标准来看,这种方式其实并不现代,但它却的确撕裂了美国)。
    客观上,我们要承认被保卫的生活的多元化,动员人心之方法的多元化。其次,再分析其长时间段内的成功概率,这就要结合实际,看看这种被保卫的生活方式是不是具有更长远的生命力。而非一上来就预设一个马督工式的现代生活样板,然后默认其绝对正确性,以此去类推。


  • 乌鸦飞翔 玄不救非,氪能改命
    马逆的东西在这都没人看
  • 保卫现代生活论也没多新鲜,老人家早指出了,这是典型的小资产阶级的软弱性,有落后的一方面——担心自己的瓶瓶罐罐(现在叫所谓的现代生活),有进步的一方面——同样主要靠出卖劳动力生存(自媒体一样很多996打工人),同样受大资本压迫(自媒体人一样骂腾讯垄断版权)。

    因此,这些人在斗争中既具有革命性,同时也存在政治上的动摇性、斗争中的软弱性和革命的不彻底性。现实的例子么,这些人会大声喊什么保卫现代生活论,但是让他们真的跑去乌克兰打仗?或者退一万步吧,给乌克兰真金白银捐款的,又有几个?
  • 林工 猪是的念来过倒
    秃头咪蒙现在只是靠中二式的反常识来吸粉而已,跟事实—分析的路径没关系
  • 设计师·空
    断章取义要不得
    马前卒是说战争破坏现代生活,但还说了所以现代战争要快,而且要师出有名,让国内人民认识战争的必要性。
    在台海战争中,对于后者还需要解释吗,问问中国人民,我们要打台湾,因此沿海地区要实行一段时间军管,跟欧美的生意可能短时间内做不成,愿不愿意?
    哪个会说不愿意?
    不愿意的人多了去了,而且比你想象的多得多得多,这种自私自利的仙女到处都是。为什么要收复,收复对自己没有一点好处,还会因为制裁导致经济受损,导致自己不能出去旅游,万一被化妆品公司制裁买不到新的卸妆水怎么办?
  • 设计师·空
    断章取义要不得
    马前卒是说战争破坏现代生活,但还说了所以现代战争要快,而且要师出有名,让国内人民认识战争的必要性。
    在台海战争中,对于后者还需要解释吗,问问中国人民,我们要打台湾,因此沿海地区要实行一段时间军管,跟欧美的生意可能短时间内做不成,愿不愿意?
    哪个会说不愿意?
    满清迁海,沿海居民过了三百年还在骂。为什么?因为他受损失了。
    当整个国家利益与个人利益相冲突的时候,正常情况下没有几个人能损失自己的阶级利益去主动维护整个国家的利益。
    马前卒说保护现代生活,但他没说到底是谁的现代生活。对于能够享受现代生活红利的人们或地区,对于付出成本而又享受不到现代生活的人们或地区。马前卒从来不提。
  • 马前卒不敢或者不愿反对帝国主义,于是发明了一套理论解释现实状况,间接掩护了帝国主义。
  • 设计师·空 无产阶级加速主义者
    断章取义要不得
    马前卒是说战争破坏现代生活,但还说了所以现代战争要快,而且要师出有名,让国内人民认识战争的必要性。
    在台海战争中,对于后者还需要解释吗,问问中国人民,我们要打台湾,因此沿海地区要实行一段时间军管,跟欧美的生意可能短时间内做不成,愿不愿意?
    哪个会说不愿意?
  • 设计师·空
    断章取义要不得
    马前卒是说战争破坏现代生活,但还说了所以现代战争要快,而且要师出有名,让国内人民认识战争的必要性。
    在台海战争中,对于后者还需要解释吗,问问中国人民,我们要打台湾,因此沿海地区要实行一段时间军管,跟欧美的生意可能短时间内做不成,愿不愿意?
    哪个会说不愿意?
    自私自利的小布尔乔亚多了去了,真要打就必须发动国家机器高压统一舆论场,否则人民内部出叛徒并非不可能。
  • 杨爱红 炮塔越多越革命!
    我是悟空
    马前卒不敢或者不愿反对帝国主义,于是发明了一套理论解释现实状况,间接掩护了帝国主义。
    马前卒不敢反对美帝国主义,反对俄帝国主义倒是很积极。

我要评论

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  • 完全是断章取义了,督工没说过主动破坏现代生活的就一定会失败。打个比方说,纳粹德国打法国不就取得重大胜利吗?
  • 飞天猪头 蜘是公的,蛛是母的,公知配母猪。
    保护生活方式很重要,保护生存权力更重要。
  • B站来的。
    感觉马逆如果想要反驳这篇文章是很简单的。
    因为他还提出了“搬迁现代生活豁免论”和“闪电战豁免论”。德对法侵略中使用了“闪电战豁免论”,在战争影响到现代生活前胜利就不会有人民反对;美对越侵略中使用了“搬迁现代生活豁免论”,将本来第二年、第三年就应该出现的反战情绪延长到了12年。这两个“豁免论”给了侵略战争不被反对的可能。
    而中国的实力显然是能够跨海峡输送大量饺子五花肉,并且在一两年内结束战争的。同时,由于美国已经通过贸易战等手段开始破坏中国人民现代生活,那么作为抵抗美国侵略的一个环节,统一行动也是能够被认为是一种“保卫现代生活”的。
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    需要责备胜利者
    呵呵,你不愧是督工粉丝画像的经典之一。
    谢谢夸奖,既然他认为俄罗斯不会输给乌克兰,那我们就走着瞧吧,看到底是谁正确。
  • 需要责备胜利者 将一番极龌龊不堪的异言异报,生劈开中华夷獠。
    看到真相的男孩
    我就不吐槽他觉得俄罗斯要输给乌克兰的判断了,这不是本文要讨论的重点。
    你全文在胡言乱语什么?你说他不唯物,难道你就唯物了吗?整个中国有多少人愿意当兵打仗,难道你不知道吗?2022年2月24日,当俄罗斯发动进攻的时候,普京才知道自己的国家是个什么样子,当今的中国难道比他强多少,8月2日吹得震天响,然后呢?相信祖国人统一方便面。不光白左一个样,独裁者也都一个样,干大事而惜身,见小利而忘命。
    呵呵,你不愧是督工粉丝画像的经典之一。
  • 需要责备胜利者 将一番极龌龊不堪的异言异报,生劈开中华夷獠。
    设计师·空
    断章取义要不得
    马前卒是说战争破坏现代生活,但还说了所以现代战争要快,而且要师出有名,让国内人民认识战争的必要性。
    在台海战争中,对于后者还需要解释吗,问问中国人民,我们要打台湾,因此沿海地区要实行一段时间军管,跟欧美的生意可能短时间内做不成,愿不愿意?
    哪个会说不愿意?
    所以照马督工和你的意思,一旦统一战争局部受挫了,时间上拖延了,国内有不同的声音了,就是大陆破坏了两岸的现代生活?大陆就输定了?——什么逻辑😵
  • 需要责备胜利者 将一番极龌龊不堪的异言异报,生劈开中华夷獠。
    乌鸦飞翔
    马逆的东西在这都没人看
    马逆的东西还是有人看,而且越来越和某几类人重合。
  • 我就不吐槽他觉得俄罗斯要输给乌克兰的判断了,这不是本文要讨论的重点。
    你全文在胡言乱语什么?你说他不唯物,难道你就唯物了吗?整个中国有多少人愿意当兵打仗,难道你不知道吗?2022年2月24日,当俄罗斯发动进攻的时候,普京才知道自己的国家是个什么样子,当今的中国难道比他强多少,8月2日吹得震天响,然后呢?相信祖国人统一方便面。不光白左一个样,独裁者也都一个样,干大事而惜身,见小利而忘命。
  • 小马哥早就骑虎难下,迷失在自己臆想的认知战争里了。
  • 甘核平大炸弹 对人身攻击+滥用举报者一律用举报打回去
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    guan_16250992522255
    你又没有考虑现在城市化率提高,你所谓的“小资”越来越多,更关键的是抗美援朝在当时中央领导层有几个支持呢?两个半吧。剩下的就不是马列革命者了么?你是站着说话不腰疼,真要是征兵,你回主动报名么?你爹妈双手支持么?你有孩子特别开心送上战场完场民族伟大复兴么?不是小资只想要好处,不想付出,是所有人都是这么想的。革命者也要考虑个人生活,圣人我是没见过几个,你是哪种能付出的人么?我不信,你能怎么证明呢?
    另外,就个人态度倾向来说,我理解那些对国家和对个人的立场都是一致的人。

    比如说,你支持国家用强硬手段统一或对外维护主权,那么当国家需要征召你或你的子女时,你也是毫无怨言,自己接受征召或以支持的态度对待子女接受征召;如果你不希望打仗、不希望卷入战争,那么你对国家在外交等领域的政策和措施,也应该倾向于支持较柔较软的做法。

    我以前有个同事,早些年前聊天说起钓鱼岛争端时,唾沫星子横飞地说“中国说白了就是怂,不敢在钓鱼岛正面硬钢日本。”于是我问他,如果要与日本为此开战,征召服役人员,你去不去,该同事马上白眼一翻说:“当然要躲啊,能躲多远躲多远,中国能打得赢日本美国?去那不是送死吗?!”

    我从此彻底鄙视这个同事的人格。

    至于我个人,我也希望我自己和我的子女能一直生活在和平时代。但如果有那么一天,需要征召我服务,我没有二话,坚决服从;如果需要征召我的子女,我绝不会有《高山下的花环》赵蒙生母亲那样的想法和做法,而是告诉子女,非常时刻,国家需要你做什么,就应该去做什么。
  • 甘核平大炸弹 对人身攻击+滥用举报者一律用举报打回去
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    guan_16250992522255
    你又没有考虑现在城市化率提高,你所谓的“小资”越来越多,更关键的是抗美援朝在当时中央领导层有几个支持呢?两个半吧。剩下的就不是马列革命者了么?你是站着说话不腰疼,真要是征兵,你回主动报名么?你爹妈双手支持么?你有孩子特别开心送上战场完场民族伟大复兴么?不是小资只想要好处,不想付出,是所有人都是这么想的。革命者也要考虑个人生活,圣人我是没见过几个,你是哪种能付出的人么?我不信,你能怎么证明呢?
    美英当年发动伊拉克战争,只要是稍有基础认知能力的人都知道美国是在编造理由打伊拉克(战争借口先是萨达姆支持本拉登,后来发现完全没法圆谎,又换成萨达姆躲避核查持有WMD,再然后核查组都到伊拉克并表明没查到WMD迹象,美英还是该打就打,一看就是欲加之罪何患无辞)但其国内民众支持的声音大于反对声。当年国内媒体只报道美国国内反战游行,实际上当时美国国内支持战争的游行规模大于反战游行。

    这和美国全面介入越战后反战浪潮不断扩大,最后变成全国性反战潮形成了鲜明对比。

    要说起来,美国人均GDP,人均收入都明显高于中国,要和中国比那是典型的全民小资,美国在越战后发起的军事行动、战争也不少,美国小资咋就抵制声远低于支持声?这和上个世纪初他们盛行门罗主义思潮时截然相反。

    很简单,因为美国加上其狗腿子是在单方面吊打伊拉克,萨达姆孤立无援,美国在明面战场上代价极为轻微,所以美国民众就没那么大意见。而当年越战的死伤数字相比起来就很难看了,损失也多,所以民众意见大。当然后来美国在伊拉克,包括在阿富汗常年打治安战,人员损失逐年合计起来也不少,花销巨大,但人员装备损失速率还是比越战时低多了。

    说白了,能吊打对方,自己损失轻微,意见就小;不能吊打对方,自己损失大,意见就大。当年北约轰炸南联盟,一样没安理会授权,南是被入侵的,一开始民众抵抗决心也很强,很多南民众自发在城镇中心举起标靶抗议北约轰炸。后来北约从单纯针对军事目标进行空袭变为军用民用目标无差别轰炸,南联盟的基础设施被大量破坏,民众基本生活受到极大影响,于是抵抗决心逐渐瓦解。
  • 未知404
    保卫现代生活论也没多新鲜,老人家早指出了,这是典型的小资产阶级的软弱性,有落后的一方面——担心自己的瓶瓶罐罐(现在叫所谓的现代生活),有进步的一方面——同样主要靠出卖劳动力生存(自媒体一样很多996打工人),同样受大资本压迫(自媒体人一样骂腾讯垄断版权)。

    因此,这些人在斗争中既具有革命性,同时也存在政治上的动摇性、斗争中的软弱性和革命的不彻底性。现实的例子么,这些人会大声喊什么保卫现代生活论,但是让他们真的跑去乌克兰打仗?或者退一万步吧,给乌克兰真金白银捐款的,又有几个?
    小资产阶级的软弱性,害怕打碎一个旧世界创造一个新世界。
  • 塔利班是更好的反例

    保卫现代生活的被破坏现代生活的吊打

    破坏传统生活的被保卫传统生活的吊打
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    翱翔byte
    我就说一句吧,按任冲昊这种逻辑,抗美援朝就是祸国殃民的事件。认同任冲昊言论的,是典型和平年代的城市小资,只想要好处,不想承担付出。
    你又没有考虑现在城市化率提高,你所谓的“小资”越来越多,更关键的是抗美援朝在当时中央领导层有几个支持呢?两个半吧。剩下的就不是马列革命者了么?你是站着说话不腰疼,真要是征兵,你回主动报名么?你爹妈双手支持么?你有孩子特别开心送上战场完场民族伟大复兴么?不是小资只想要好处,不想付出,是所有人都是这么想的。革命者也要考虑个人生活,圣人我是没见过几个,你是哪种能付出的人么?我不信,你能怎么证明呢?
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    immortal不吉利
    嗯,你以为的现代化是什么?高楼大厦电灯电话?这是二战前水平的现代化了。我第一次发现现代化居然也有鄙视链的,好多人瞧不起从前的现代化,中国80年代有固定电话的家庭都是少数,极少数家庭才有电视机,现代化对应的是封建农耕时代,那是农民个连白面馒头都吃不到的时代,GDP3000美元曾经是我们国家多少人想都没想过的天文数字了,这是多瞧不起乌克兰才觉得乌克兰的现代化不值得保护。你要说海地的现代化不值得保护我还能认可,但鄙视乌克兰真不至于。咱们国家才富裕几年啊,一个个都这么狂了。
    有没有可能乌克兰的现代政治秩序是在破坏苏联留下来的现代化成果,这套秩序如果不打烂重建乌克兰的现代化只会倒退。更何况我说的是不如台湾,拿3000和20000美元比当然不如了,即使是和中俄的10000美元比也差的远
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    guan_16460613562460
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    当然会有第二次,甚至不打台湾也会制造议题来个第二次、第三次乃至第N次。问题在于,它们能产生和第一次一样的效果吗?
  • 那乌克兰入北约也是破坏现代生活啊
  • 马督工的言论,保卫现代化生活就拥有了正义的力量,就会成为胜利者。那美国发动战争最多,美国倒下了吗?相反,美国通过很多战争获得了益处。再退一步讲,一个把现代化生活看的很重的人,你奢望他能义愤填膺的去保家卫国,上了战场可能会死掉,还能有机会去享受现代化生活?这是个最简单的推理,就拿现实的俄乌战争的例子来说,战争还没有开始的时候,最先逃出去的都是有钱人,是在乌克兰拥有高质量的现代生活的人。而在前线做战的恰恰是基于纳粹思想,民族思想的人,跟保卫现代生活根本一点关系也没有。真不清楚网上怎么会允许马督工这样的人大行其道呢。他的文章我一次没看
  • immortal不吉利 满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否。
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    guan_15769740462904
    对于一个人均GDP3000美元的国家你讲保卫现代生活我觉得合法性真不如台湾
    嗯,你以为的现代化是什么?高楼大厦电灯电话?这是二战前水平的现代化了。我第一次发现现代化居然也有鄙视链的,好多人瞧不起从前的现代化,中国80年代有固定电话的家庭都是少数,极少数家庭才有电视机,现代化对应的是封建农耕时代,那是农民个连白面馒头都吃不到的时代,GDP3000美元曾经是我们国家多少人想都没想过的天文数字了,这是多瞧不起乌克兰才觉得乌克兰的现代化不值得保护。你要说海地的现代化不值得保护我还能认可,但鄙视乌克兰真不至于。咱们国家才富裕几年啊,一个个都这么狂了。
  • immortal不吉利 满朝公卿,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死董卓否。
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    经常被欺负的李爸爸
    我老家抗日战争时期就有人为了不被抓壮丁剁了右手食指的,人家可没有什么现代生活,就一苦逼佃农。而抗美援朝时期就没有这样的事,要知道抗战可是都打到武汉,长沙了,可是抗美援朝,美军还在朝鲜啊,我可是四川人。
    现代生活被破坏就要起来反抗我觉得是不靠谱的,还是要看领导,看组织的。你的动员能不能够说服群众,俄罗斯西化很多年了,民族主义是有,但是为了收复故土就要献上生命,人家是不干的。喀布尔的市民也没有为了现代生活和塔利班火并啊


    不用非盯着现代这两个字叙事,安逸稳定的环境就是我们从基因上要去追求的,任何破坏舒适圈的事情我们都不愿意去做,这是本能,但我们在面对更大的破坏力时,会团结在一起抵抗,这是人类进化得来的理性所驱使的,都不矛盾。
    国民党抓壮丁,都知道抓走以后别说打日本人,到驻地前能活过一半的都少,抗日也不是什么为了中华民族,而是给军阀资本家打仗,肯定不愿意去。
    抗美援朝,那是国家动员一切力量与美帝国主义做斗争,为的是保卫自己的祖国和家园,能一样吗。

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