籍口—木门谷之战到底是怎么打的?

很多人对魏太和五年发生的籍口—木门谷之战(为了便于地理时空上的理解,我不再使用卤城之战的说法)不太好理解,怎么《晋书》说司马懿打赢了,《汉晋春秋》又说诸葛亮赢了,我想还是老规矩,我们先把史料罗列一下:

1、晋书:明年,诸葛亮寇天水,围将军贾嗣、魏平于祁山。天子曰:“西方有事,非君莫可付者。”乃使帝西屯长安,都督雍、梁二州诸军事,统车骑将军张郃、后将军费曜、征蜀护军戴凌、雍州刺史郭淮等讨亮。张郃劝帝分军往雍、郿为后镇,帝曰:“料前军独能当之者,将军言是也。若不能当,而分为前后,此楚之三军所以为黥布禽也。”遂进军隃麋。亮闻大军且至,乃自帅众将芟上邽之麦。诸将皆惧,帝曰:“亮虑多决少,必安营自固,然后芟麦。吾得二日兼行足矣。”于是卷甲晨夜赴之。亮望尘而遁。帝曰:“吾倍道疲劳,此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水,此易与耳。”进次汉阳,与亮相遇,帝列阵以待之。使将牛金轻骑饵之,兵才接而亮退,追至祁山。亮屯卤城,据南北二山,断水为重围。帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。

2、三国志 诸葛亮传:亮复出祁山,诏郃督诸将西至略阳,亮还保祁山,郃追至木门,与亮军交战,飞矢中郃右膝,薨。

3、魏略:亮军退,司马宣王使郃追之,郃曰:“军法,围城必开出路,归军勿追。”宣王不听。郃不得已,遂进。蜀军乘高布伏,弓弩乱发,矢中郃髀。

4、汉晋春秋:张合曰﹕“彼远来逆我,我请张不得,谓我利在不战,欲以长计制之也。且祁山知大军以在近,人情自固,可止屯于此,分为奇兵,示出其后,不宜进前而不敢逼,坐失民望也。今亮县军食少,亦行去矣。”宣王不从。故寻亮既至,又登山掘营,不肯战。贾栩、魏平数请战,因曰﹕“公畏蜀如畏虎,奈天下笑何!”宣王病之,诸将咸请战。五月辛巳,乃使张合攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒。大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营。

5、晋书:明帝太和五年五月,荧惑犯房。占曰:“房四星,股肱臣将相位也,月、五星犯守之,将相有忧。”其七月,车骑将军张郃追诸葛亮,为亮所害。

6、三国志 后主传:夏六月,亮粮尽过军,郃追至青封(按诸葛亮传为木门),与亮交战,被箭死。

7、资治通鉴音注:木门去今天水军天水县十里。《水经注》:”籍水出上邽当亭西山,东历当亭川,又东入上邽县,左佩五水,右带五水;木门谷之水其一也。导源南山,北流入籍水。’”

从以上史料可以看出,司马懿在汉(水)阳与诸葛亮对阵,稍微一接触,诸葛亮就撤退了。之后,诸葛亮依地理要害形势,设置了以南北两山呼应,一水截断来路的横面为阻击障碍,层层设防的大防御圈。本阵在卤城。

五六月间,司马懿攻山建营,抢占南北两山是所谓拔围。这样就形成了对诸葛亮本阵的压迫之势。早先的时候,张郃原本请求司马懿本部不用追,出奇兵切断诸葛亮后路,意思就是要自请奇袭破敌,司马懿不同意,采取的是大军步步紧逼的战术。

六月,诸葛亮粮尽开始撤兵,诸将又逼迫司马懿出击,司马懿便让张郃从南山出击,自己在大路中间面向诸葛亮实施压迫。这时候诸葛亮派魏延主动出击,设伏于木门谷。木门谷这个地方就是如今的甘肃省秦州区牡丹乡木门村,也即上邽(天水)通往卤城的必经之路上。

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七月,张郃也正是在木门谷遭遇了伏击,对手恰恰就是魏延、高祥和吴班。也就是说诸将逼着司马懿出击,司马懿最后就让张郃从南山出击,结果在木门遇伏。司马懿哼着小曲就又回到了南北两山大营。

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那么,实际上就有两场比较大的战斗:破围战是司马懿指挥的占领南北两山之战,追击过程中俘斩万计。而木门追击战是司马懿让张郃去打的,被斩三千级。上邽(天水)—籍口—木门—卤城—祁山堡,这样一个S型路线就清楚了吧。

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    啊对对对,除了你这些神奇的臆想,别人都是演义控。越来越离谱了,汉水在哪里,上庸在哪里?上庸那条河叫沔水,特征是水急峡险。魏国几十年都没有一个人想过从上庸进攻汉中,一定因为他们全是傻瓜,都没你聪明。越过汉中去武都堵诸葛亮,在你手下当兵,都得会飞,就跟前面提的王平一样。


    那么我给你资料,不是可以研究研究:

    1、晋书·宣帝纪:“(太和)四年......与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道,水陆并进,溯沔而上,至于朐䏰,拔其新丰县。军次丹口,遇雨,班师。”

    2、三国志.曹真传:“真以(太和四年)八月发长安,从子午道南入。司马宣王溯汉水,当会南郑。"

    3、三国志.后主传 华阳国志刘后主志:(建兴)八年秋,魏使司马懿由西城,张郃由子午,曹真由斜谷,欲攻汉中。丞相亮待之於城固、赤阪,大雨道绝,真等皆还。
  • 1、逻辑有问题的人果然是自己编剧自己嗨,三公、托孤都不算重臣,陈群、董昭也都是小辈是吧?有曹氏一天有实权,吴质都没翻过身,连个谥号都是把曹氏夏侯最后的重臣夏侯玄杀了之后才改的,被你吹城这样。
    2、司马昭伐蜀的时候这种表文更多,想必司马昭也是被群臣嘲讽,然后气死的吧?陈群华歆杨阜都算“小人”,键盘侠真是宇宙中心呢。
    3、你吹牛逼不学地理,不看地图吗?你跟我一重庆人说你打到了云阳就能去攻汉中?在你手下当兵,真的需要会飞,你还好意思把云阳打出来,赔我显示屏,实在忍不住。既不知地理,谈什么兵事,徒增笑谈。
    4、你们家司马先祖打孟达、公孙渊也好,抗吴伐蜀,嘴炮可是没有停过,话归他说,怎么理解那都是宇宙中心说了算,是吧?在襄阳打了个“寇掠”的江夏之战牵制偏师,就把人家文聘的大功给遮掩了,成了“司马懿在江夏用兵”,不错啊,挺会的。司马懿都能当曹操谋主了荀攸又打什么酱油去了?你说这随军参谋竟然职位不是参军,而是文学掾、主簿,想必杨修也是个谋主?司马懿得到重用主要是曹丕时期,吹曹操时期就过了。连离间计的段子都出来了,就这你也好意思说别人演义控?去查一查有史料提这一出?所谓离间计的时期,恰好是司马懿在襄阳揍诸葛瑾的时候,时间上完全重合。
    就这水平,还给别人讲课,醒醒,宇宙中心不是你,不是你自己脑补一个剧情,史书都得按你意思改。说不过只会拉黑的精神胜利,哈哈哈,沉溺于自我世界的弱者。
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    kyatk1983
    怎么,咬文嚼字?女装收了,还是没敢野战,这都能吹,我好怕你突然找我要他穿女装的照片作为证据。都说了,他吴质是因为跟司马家亲家,司马家掌权后,才给改的谥号,司马家给吴质好谥号,关曹家什么事,能证明曹真在曹氏掌权期间权位低?理理你的逻辑。除了吴质这个见谁喷谁的喷子,还有谁对曹真有过出言不逊的记录?同为四友的陈、朱都被他喷,你是说曹丕一朝,只有吴质一人权重是吧?“曹真就是死在这群小人的冷嘲热讽中”可有半分史料证据?是编剧瘾上来了,还是新三国看多了?
    尬黑诸葛亮并不显得你聪明,南征就吃了?你百般吹捧的司马懿看到诸葛亮留下的营盘,都得夸一句“天下奇才”,键盘侠最看不起所有人,我懂。还是那句话,陈寿是晋臣,他敢伪造司马懿的发言,几个脑袋够砍?你当编剧的本事没有,瘾却很大。司马懿同样是曹丕出征他留后,后期才开始领兵打仗,几乎是一样的履历,你一字不敢发。
    你要把我给你的资料好好地收存。不要在网上与人跳骂,没有意义。有料有货就好好交流,总归能有所裨益。而我授你这样归类严整,材料多源的教案,也不是给你拿去教训人的,是和别人共同参详,找到学习历史文献的乐趣。

    好了,我们的这次讲课结束了。谢谢你的参与。
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    kyatk1983
    怎么,咬文嚼字?女装收了,还是没敢野战,这都能吹,我好怕你突然找我要他穿女装的照片作为证据。都说了,他吴质是因为跟司马家亲家,司马家掌权后,才给改的谥号,司马家给吴质好谥号,关曹家什么事,能证明曹真在曹氏掌权期间权位低?理理你的逻辑。除了吴质这个见谁喷谁的喷子,还有谁对曹真有过出言不逊的记录?同为四友的陈、朱都被他喷,你是说曹丕一朝,只有吴质一人权重是吧?“曹真就是死在这群小人的冷嘲热讽中”可有半分史料证据?是编剧瘾上来了,还是新三国看多了?
    尬黑诸葛亮并不显得你聪明,南征就吃了?你百般吹捧的司马懿看到诸葛亮留下的营盘,都得夸一句“天下奇才”,键盘侠最看不起所有人,我懂。还是那句话,陈寿是晋臣,他敢伪造司马懿的发言,几个脑袋够砍?你当编剧的本事没有,瘾却很大。司马懿同样是曹丕出征他留后,后期才开始领兵打仗,几乎是一样的履历,你一字不敢发。
    1、屠几上肉典故。这个典故说的是谁?嘲讽的是谁?莫非嘲讽的是司马懿。曹真气得都要杀人了,可是曹洪、王忠也都没替他说话,为什么?因为他不是曹丕的近臣,只是个工具。

    2、群臣议曹真攻蜀。大司马曹真以“汉人数入寇,请由斜谷伐之。诸将数道并进,可以大克。”帝从之,诏大将军司马懿溯汉水由西城入,与真会汉中,诸将或由子午谷、或由武威入。真以太和四年八月发长安,从子午道南入。司马宣王溯汉水,当会南郑。诸军或从斜谷道,或从武威入。会大霖雨三十馀日,或栈道断绝,诏真还军。明年春,真病归洛。至于三月,邵陵元侯曹真卒。

    例1 陈群 司空陈群谏曰:“太祖昔到阳平攻张鲁,多收豆麦以益军粮,鲁未下而食犹乏。今既无所因,且斜谷阻险,难以进退,转运必见钞截,多留兵守要,则损战士,不可不熟虑也。”帝从群议。真复表从子午道;群又陈其不便,并言军事用度之计。诏以群议下真,真据之遂行。
    例2 华歆 会天大雨三十馀日,栈道断绝,太尉华歆上疏曰:“陛下以圣德当成、康之隆,愿先留心于治道,以征伐为后事。为国者以民为基,民以衣食为本。使中国无饥寒之患,百姓无离上之心,则二贼之衅可坐而待也!”帝报曰:“贼凭恃山川,二祖劳于前世,犹不克平,朕岂敢自多,谓必灭之哉!诸将以为不一探取,无由自敝,是以观兵以窥其衅。若天时未至,周武还师,乃前事之鉴,朕敬不忘所戒。”
    例3 杨 少府杨阜上疏曰:“昔武王白鱼入舟,君臣变色,动得吉瑞,犹尚忧惧,况有灾异而不战竦者哉!今吴、蜀未平,而天屡降变,诸军始进,便有天雨之患,稽阂山险,已积日矣。转运之劳,担负之苦,所费已多,若有不断,必违本图。《传》曰:‘见可而进,知难而退,军之善政也。’徒使六军困于山谷之间,进无所略,退又不得,非王兵之道也。”
    例4 王肃  散骑常侍王肃王上疏曰:“前志有之:‘千里馈粮,士有饥色,樵苏后爨,师不宿饱,’此谓平涂之行军者也;又况于深入阻险,凿路而前,则其为劳必相百也。今又加之以霖雨,山坂峻滑,众迫而不展,粮远而难继,实行军者之大忌也。闻曹真发已逾月而行裁半谷,治道功夫,战士悉作。是贼偏得以逸待劳,乃兵家之所惮也。言之前代,则武王伐纣,出关而复还;论之近事,则武、文征权,临江而不济。岂非所谓顺天知时,通于权变者哉!兆民知上圣以水雨艰剧之故,休而息之,后日有衅,乘而用之,则所谓悦以犯难,民忘其死者矣。”

    3、西城进兵路线。太和四年,(司马懿)迁大将军,加大都督、假黄钺,与曹真伐蜀。帝自西城斫山开道,水陆并进,溯沔而上,至于朐䏰,拔其新丰县。朐䏰:秦并巴蜀,始建朐䏰县。县治在今重庆市云阳县双江镇建民村。

    4、司马懿的马屁。不吹捧诸葛亮,司马懿怎么吹捧自己?诸葛亮倒确实是很厚道,没有吹捧过孟获。如果是司马懿打孟获,孟获多半成了神将。

    5、所谓平南伟业。南征讨(雍)闿,既发在道,而闿已为高定部曲所杀。而门下督巴西马忠由牂柯入,与牙门将张嶷协力,击破诸县,乃与亮合。忠、嶷皆居功阙伟。亮以大军临孟获残兵,翻覆捶打,乃逞军威。

    6、司马懿的军职。司马懿原从曹操即为随军参谋,参议军务,每为谋主,与法正相类,而非诸葛督押居后。至曹丕登基,因是曹丕四亲信之一,又系唯一识军务者,遂任为督军、抚军、假节,是以分曹真兵权,镇许昌。曹丕死,陈、马与二曹共列辅政。孙权攻魏,司马懿于江夏用兵,败诸葛瑾,杀张霸,升骠骑将军。完成了从军事参谋到军事统帅的彻底转化。太和二年春,司马懿破诸葛亮离间计,八日抵新城,十六日传孟达首,将名远播。
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    肥鱼养花猫 作者
    1、可你的原话是:那可抱歉,街亭之败,诸葛亮贬了三级,赵云出疑兵被曹真击败,也受贬降级,连事实都不清楚,也好意思吹司马懿?曹真病死之后司马懿才到雍凉前线,到五伐的时候宁穿女装也不出战,司马懿都不敢接你这吹捧。
    是不是你不太擅长古汉语没读懂古文呢。。。还是。。。记忆产生了偏差。。。

    2、以谥号而言,所谓:猛以刚果曰威;强毅信正曰威;服叛怀远曰威;强毅执政曰威;赏劝刑怒曰威;以刑服远曰威;蛮夷率服曰威;信赏必罚曰威;德威可畏曰威;声灵震叠曰威;庄以临下曰威。
    而怙威这个词就跟伪善一样,你不能因为怙威是丑,就认为”威“或”善“是个贬义词对吧。

    3、你看看,所以讲陈马吴朱一党啊,而曹真是曹爽的爸爸啊,他们本来就是世代政敌啊。。。曹真就是死在这群小人的冷嘲热讽中啊。。。我有讲错么。张郃是被硬刀子(军令)弄死的,曹真则是被软刀子(折辱和嘲讽)弄死的。到了曹爽的时候,就是软硬两把刀子都上了,弄死了。

    4、所谓兵行险道,非以难易而论。邓艾出江油,拿破仑出阿尔卑斯山,红军出甘陕,非以险道而不为。诸葛亮初次北伐,如果司马懿不是兵临西城郡,兵锋直逼南郑,那诸葛亮干嘛不跟张郃在天水郡大战一场呢?他留下马谡支应魏军,拎着裤子急行军从上邽逃到武都,从武都奔回汉中(不要跟我说他不是逃窜,因为被困日久的郭淮都从上邽杀出,直接干列柳城的高详了)。。。那汉中发生什么了,他那么紧张?

    讲真,诸葛亮在初次北伐前连一次真正的战役都没有指挥过。让我们来看看他出仕后的履历:
    1、留守荆州。刘备开始使用诸葛亮主要是收税督粮和外派使者用的,没有太多军事上的托付,入蜀作战也没有带他。在的过程中他和关羽相安无事,说明初步培养具备了协调沟通以及佐治一郡的才能。
    2、初次领军。是带领张飞赵云溯江而上入蜀支援刘备围成都,一下子成了援军领队,但他实际未担任任何一次野战行动的指挥官。当然这一方面说明诸葛亮俨然已经成了荆州士阀的总代表,一方面说明他开始担任领导职务(关羽背后应该给了他足够的捧场)。
    3、汉中之战。诸葛亮还是负责在后方收税督粮。由于前线催很紧,他有点沉不住气,面对欲哭无泪的百姓,他不知道怎么办,一个叫杨洪的从官厉声对他说马上筹办,此诚危急存亡之秋也,你特么轻重缓急不懂么。这句话吓醒了他,他赶紧想尽办法搞粮食才完成了任务。刘备在法正的辅助下,取得了这辈子前所未有的大胜果,诸葛亮作为后勤总指挥也立下大功。
    4、征吴之战。从史料记载看,至少在刘备在位的时候,诸葛亮一直是个内务行政官,而不是战地指挥官。在行政官的岗位上,刘备发动征吴之战,诸葛亮没有给出足够的建议(可能也有避嫌的想法),也未随军出征。他又一次担任总后勤,在其负责的补给供应部分并未出现什么差错。他只是在战后表示“法孝直若在,则能制主上,令不东行”,看上去挺谦虚,但意思却是:这是法正的事,我做不到。
    怎么,咬文嚼字?女装收了,还是没敢野战,这都能吹,我好怕你突然找我要他穿女装的照片作为证据。都说了,他吴质是因为跟司马家亲家,司马家掌权后,才给改的谥号,司马家给吴质好谥号,关曹家什么事,能证明曹真在曹氏掌权期间权位低?理理你的逻辑。除了吴质这个见谁喷谁的喷子,还有谁对曹真有过出言不逊的记录?同为四友的陈、朱都被他喷,你是说曹丕一朝,只有吴质一人权重是吧?“曹真就是死在这群小人的冷嘲热讽中”可有半分史料证据?是编剧瘾上来了,还是新三国看多了?
    尬黑诸葛亮并不显得你聪明,南征就吃了?你百般吹捧的司马懿看到诸葛亮留下的营盘,都得夸一句“天下奇才”,键盘侠最看不起所有人,我懂。还是那句话,陈寿是晋臣,他敢伪造司马懿的发言,几个脑袋够砍?你当编剧的本事没有,瘾却很大。司马懿同样是曹丕出征他留后,后期才开始领兵打仗,几乎是一样的履历,你一字不敢发。
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    kyatk1983
    诸葛亮送司马懿女人衣服,可是晋书的记载,“亮数挑战,帝不出,因遗帝巾帼妇人之饰。”你一面大量取信晋书,一面又把晋书的部分记载说成演义之说,所以你到底是取不取信晋书?讹你?你自己反对自己的取材史料,有个成语叫什么来着?
    还是那句话,你要说吴质就要把他的一切都搬出来一起说,谥号规则:怙威肆行曰丑,懂不懂什么叫怙威肆行?二十多年后能平反,还是因为他跟司马家是儿女亲家,拍过司马懿马屁。
    汉中到上庸的道路,除了刘封取上庸走过,还有蒋琬试图从沔水进攻,但是被费祎姜维阻止,理由是“进易退难”也就是汉中去上庸易,上庸去汉中难。连这都不知晓,地图开疆呢?真把时人都当傻子。
    1、可你的原话是:那可抱歉,街亭之败,诸葛亮贬了三级,赵云出疑兵被曹真击败,也受贬降级,连事实都不清楚,也好意思吹司马懿?曹真病死之后司马懿才到雍凉前线,到五伐的时候宁穿女装也不出战,司马懿都不敢接你这吹捧。
    是不是你不太擅长古汉语没读懂古文呢。。。还是。。。记忆产生了偏差。。。

    2、以谥号而言,所谓:猛以刚果曰威;强毅信正曰威;服叛怀远曰威;强毅执政曰威;赏劝刑怒曰威;以刑服远曰威;蛮夷率服曰威;信赏必罚曰威;德威可畏曰威;声灵震叠曰威;庄以临下曰威。
    而怙威这个词就跟伪善一样,你不能因为怙威是丑,就认为”威“或”善“是个贬义词对吧。

    3、你看看,所以讲陈马吴朱一党啊,而曹真是曹爽的爸爸啊,他们本来就是世代政敌啊。。。曹真就是死在这群小人的冷嘲热讽中啊。。。我有讲错么。张郃是被硬刀子(军令)弄死的,曹真则是被软刀子(折辱和嘲讽)弄死的。到了曹爽的时候,就是软硬两把刀子都上了,弄死了。

    4、所谓兵行险道,非以难易而论。邓艾出江油,拿破仑出阿尔卑斯山,红军出甘陕,非以险道而不为。诸葛亮初次北伐,如果司马懿不是兵临西城郡,兵锋直逼南郑,那诸葛亮干嘛不跟张郃在天水郡大战一场呢?他留下马谡支应魏军,拎着裤子急行军从上邽逃到武都,从武都奔回汉中(不要跟我说他不是逃窜,因为被困日久的郭淮都从上邽杀出,直接干列柳城的高详了)。。。那汉中发生什么了,他那么紧张?

    讲真,诸葛亮在初次北伐前连一次真正的战役都没有指挥过。让我们来看看他出仕后的履历:
    1、留守荆州。刘备开始使用诸葛亮主要是收税督粮和外派使者用的,没有太多军事上的托付,入蜀作战也没有带他。在的过程中他和关羽相安无事,说明初步培养具备了协调沟通以及佐治一郡的才能。
    2、初次领军。是带领张飞赵云溯江而上入蜀支援刘备围成都,一下子成了援军领队,但他实际未担任任何一次野战行动的指挥官。当然这一方面说明诸葛亮俨然已经成了荆州士阀的总代表,一方面说明他开始担任领导职务(关羽背后应该给了他足够的捧场)。
    3、汉中之战。诸葛亮还是负责在后方收税督粮。由于前线催很紧,他有点沉不住气,面对欲哭无泪的百姓,他不知道怎么办,一个叫杨洪的从官厉声对他说马上筹办,此诚危急存亡之秋也,你特么轻重缓急不懂么。这句话吓醒了他,他赶紧想尽办法搞粮食才完成了任务。刘备在法正的辅助下,取得了这辈子前所未有的大胜果,诸葛亮作为后勤总指挥也立下大功。
    4、征吴之战。从史料记载看,至少在刘备在位的时候,诸葛亮一直是个内务行政官,而不是战地指挥官。在行政官的岗位上,刘备发动征吴之战,诸葛亮没有给出足够的建议(可能也有避嫌的想法),也未随军出征。他又一次担任总后勤,在其负责的补给供应部分并未出现什么差错。他只是在战后表示“法孝直若在,则能制主上,令不东行”,看上去挺谦虚,但意思却是:这是法正的事,我做不到。
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    肥鱼养花猫 作者
    嘻,就等你回复呢。。。。远征诸葛亮肯定是我记错咯,黄初三年远征朱然诸葛瑾倒是有的。黄初五年吴质请曹真吃饭的时候恶搞了曹真。不过你能发现我的笔误,也非常细了。。。。那肯定给你一个悄悄的赞。

    你看交流的意义不在于骂阵,而在于不断检视彼此交换的史料。我给你的基本都是史有其事,也许有个别笔误,可没有一处是来自演义。你给我的,倒是拿送女装什么COS的事情来讹我,我都嘴下留情没说你编,而是哈哈一笑带过。你看看这人品就不一样哈。。。


    至于吴质谥号最后是威。不知道哪位大拿给他改的谥号呢。反正曹真的儿子是曹爽没错的。而曹真被吴质骂成猪肉也是没错的,曹丕也没帮曹真说话也是没错的,司马懿作战上没帮过曹真也是没错的。曹真淋了雨生病回去被群嘲也是真的。

    至于上庸,你可以查下刘封和孟达收取东三郡,是走哪条线。一定要查,然后告诉我。
    诸葛亮送司马懿女人衣服,可是晋书的记载,“亮数挑战,帝不出,因遗帝巾帼妇人之饰。”你一面大量取信晋书,一面又把晋书的部分记载说成演义之说,所以你到底是取不取信晋书?讹你?你自己反对自己的取材史料,有个成语叫什么来着?
    还是那句话,你要说吴质就要把他的一切都搬出来一起说,谥号规则:怙威肆行曰丑,懂不懂什么叫怙威肆行?二十多年后能平反,还是因为他跟司马家是儿女亲家,拍过司马懿马屁。
    汉中到上庸的道路,除了刘封取上庸走过,还有蒋琬试图从沔水进攻,但是被费祎姜维阻止,理由是“进易退难”也就是汉中去上庸易,上庸去汉中难。连这都不知晓,地图开疆呢?真把时人都当傻子。
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    kyatk1983
    啊对对对,除了你这些神奇的臆想,别人都是演义控。越来越离谱了,汉水在哪里,上庸在哪里?上庸那条河叫沔水,特征是水急峡险。魏国几十年都没有一个人想过从上庸进攻汉中,一定因为他们全是傻瓜,都没你聪明。越过汉中去武都堵诸葛亮,在你手下当兵,都得会飞,就跟前面提的王平一样。
    拿吴质说事儿你得把事情说完,吴质不止骂过曹真,还骂过陈群董昭,巧得很,他死的时候,这三位是三公,谥号一个“丑”字,可太光荣了。另外,这个事件发生的时间是黄初五年,也就是公元224年,这个时候曹丕在玩命伐吴,曹真伐蜀发生在公元230年,你这个“吴奉丕命招待远征诸葛亮不胜的曹真”编得一点水平都没有。自己立个观点去找史料来填充,那你只能不断的被打脸。还有脸提演义,演义都没你能编,你怕是个编剧。
    嘻,就等你回复呢。。。。远征诸葛亮肯定是我记错咯,黄初三年远征朱然诸葛瑾倒是有的。黄初五年吴质请曹真吃饭的时候恶搞了曹真。不过你能发现我的笔误,也非常细了。。。。那肯定给你一个悄悄的赞。

    你看交流的意义不在于骂阵,而在于不断检视彼此交换的史料。我给你的基本都是史有其事,也许有个别笔误,可没有一处是来自演义。你给我的,倒是拿送女装什么COS的事情来讹我,我都嘴下留情没说你编,而是哈哈一笑带过。你看看这人品就不一样哈。。。


    至于吴质谥号最后是威。不知道哪位大拿给他改的谥号呢。反正曹真的儿子是曹爽没错的。而曹真被吴质骂成猪肉也是没错的,曹丕也没帮曹真说话也是没错的,司马懿作战上没帮过曹真也是没错的。曹真淋了雨生病回去被群嘲也是真的。

    至于上庸,你可以查下刘封和孟达收取东三郡,是走哪条线。一定要查,然后告诉我。
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    肥鱼养花猫 作者
    我觉得你这演义控得莫名其妙啊。。。曹真是攻蜀不利淋了雨后被朝野上下嘲讽得病死的,他多次行动司马懿都未给予足够支持。街亭之战就最明显,司马懿克孟达兵至西县,眼看就可以沿汉水进兵南郑,直逼汉中,堵了从武都疯狂逃窜的诸葛亮的后路,但司马懿没有,他就不配合曹真总司令,他跑到宛城去玩了。

    曹丕四友,陈马吴朱,吴奉丕命招待远征诸葛亮不胜的曹真,叫相声演员表演肥瘦之说。曹真肥,被刺激得脸都绿了。可吴就按住剑,直呼其名曹子丹你不要给脸不要脸,逼的朱打圆场斫剑于地,这才不欢而散。陈马吴朱有把曹真放眼里吗,一次次利用诸葛亮折辱他,曹真能反抗吗,曹丕保护过他吗?惩罚过陈马吴朱吗?

    你在演义里查查这个内容呢?

    啊对对对,除了你这些神奇的臆想,别人都是演义控。越来越离谱了,汉水在哪里,上庸在哪里?上庸那条河叫沔水,特征是水急峡险。魏国几十年都没有一个人想过从上庸进攻汉中,一定因为他们全是傻瓜,都没你聪明。越过汉中去武都堵诸葛亮,在你手下当兵,都得会飞,就跟前面提的王平一样。
    拿吴质说事儿你得把事情说完,吴质不止骂过曹真,还骂过陈群董昭,巧得很,他死的时候,这三位是三公,谥号一个“丑”字,可太光荣了。另外,这个事件发生的时间是黄初五年,也就是公元224年,这个时候曹丕在玩命伐吴,曹真伐蜀发生在公元230年,你这个“吴奉丕命招待远征诸葛亮不胜的曹真”编得一点水平都没有。自己立个观点去找史料来填充,那你只能不断的被打脸。还有脸提演义,演义都没你能编,你怕是个编剧。
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    kyatk1983
    顺便曹真是病死的,跟司马懿毛关系没有,曹真在,整个北伐都不会有司马懿什么事。你之前哪来的勇气说别人是受演义影响,从上面一段话来看,你大约都不只是受演义影响,你是新三国的拥趸吧?
    我觉得你这演义控得莫名其妙啊。。。曹真是攻蜀不利淋了雨后被朝野上下嘲讽得病死的,他多次行动司马懿都未给予足够支持。街亭之战就最明显,司马懿克孟达兵至西县,眼看就可以沿汉水进兵南郑,直逼汉中,堵了从武都疯狂逃窜的诸葛亮的后路,但司马懿没有,他就不配合曹真总司令,他跑到宛城去玩了。

    曹丕四友,陈马吴朱,吴奉丕命招待远征诸葛亮不胜的曹真,叫相声演员表演肥瘦之说。曹真肥,被刺激得脸都绿了。可吴就按住剑,直呼其名曹子丹你不要给脸不要脸,逼的朱打圆场斫剑于地,这才不欢而散。陈马吴朱有把曹真放眼里吗,一次次利用诸葛亮折辱他,曹真能反抗吗,曹丕保护过他吗?惩罚过陈马吴朱吗?

    你在演义里查查这个内容呢?

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    肥鱼养花猫 作者
    为什么这位蜀汉国王要对自己进行处罚呢。。。一次就够了喔。。。

    穿女装的事情有材料出典么?都是政治军事上的老司机,这么玩cos未免太儿戏了吧,当对方是十六岁的孩子会气到脸红么。不过就算有其事,如果这样能逼得诸葛亮完蛋,你让我穿童装我也乐意,这对司马懿来说又有什么的呢?

    不过司马懿确实有私心,甚至可以说野心,其一是利用蜀汉当成谷仓的老鼠,他自己当猫。其二是利用诸葛亮的力量剪除他潜在的一些反对者,诸如曹真,诸如张郃。其三是利用蜀汉不断积累自己的军功,直至其家族全面掌控曹魏的政治、军事大权,乃至于到后来母丘倹反对他儿子的时候,整个曹魏都没有人响应。

    我没有那么喜欢一肚子鬼主意的司马懿。只是说我更不喜欢屡战屡败,多年经营北伐一无所获的诸葛亮。
    顺便曹真是病死的,跟司马懿毛关系没有,曹真在,整个北伐都不会有司马懿什么事。你之前哪来的勇气说别人是受演义影响,从上面一段话来看,你大约都不只是受演义影响,你是新三国的拥趸吧?
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    肥鱼养花猫 作者
    为什么这位蜀汉国王要对自己进行处罚呢。。。一次就够了喔。。。

    穿女装的事情有材料出典么?都是政治军事上的老司机,这么玩cos未免太儿戏了吧,当对方是十六岁的孩子会气到脸红么。不过就算有其事,如果这样能逼得诸葛亮完蛋,你让我穿童装我也乐意,这对司马懿来说又有什么的呢?

    不过司马懿确实有私心,甚至可以说野心,其一是利用蜀汉当成谷仓的老鼠,他自己当猫。其二是利用诸葛亮的力量剪除他潜在的一些反对者,诸如曹真,诸如张郃。其三是利用蜀汉不断积累自己的军功,直至其家族全面掌控曹魏的政治、军事大权,乃至于到后来母丘倹反对他儿子的时候,整个曹魏都没有人响应。

    我没有那么喜欢一肚子鬼主意的司马懿。只是说我更不喜欢屡战屡败,多年经营北伐一无所获的诸葛亮。
    你最后一段就够了,带个人偏见和情绪看什么史书,自己去写部小说自己嗨就好,何必出来打着研究史料的名义出来秀这些漏洞百出的东西。
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    kyatk1983
    那可抱歉,街亭之败,诸葛亮贬了三级,赵云出疑兵被曹真击败,也受贬降级,连事实都不清楚,也好意思吹司马懿?曹真病死之后司马懿才到雍凉前线,到五伐的时候宁穿女装也不出战,司马懿都不敢接你这吹捧。
    为什么这位蜀汉国王要对自己进行处罚呢。。。一次就够了喔。。。

    穿女装的事情有材料出典么?都是政治军事上的老司机,这么玩cos未免太儿戏了吧,当对方是十六岁的孩子会气到脸红么。不过就算有其事,如果这样能逼得诸葛亮完蛋,你让我穿童装我也乐意,这对司马懿来说又有什么的呢?

    不过司马懿确实有私心,甚至可以说野心,其一是利用蜀汉当成谷仓的老鼠,他自己当猫。其二是利用诸葛亮的力量剪除他潜在的一些反对者,诸如曹真,诸如张郃。其三是利用蜀汉不断积累自己的军功,直至其家族全面掌控曹魏的政治、军事大权,乃至于到后来母丘倹反对他儿子的时候,整个曹魏都没有人响应。

    我没有那么喜欢一肚子鬼主意的司马懿。只是说我更不喜欢屡战屡败,多年经营北伐一无所获的诸葛亮。
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    肥鱼养花猫 作者
    街亭的时候,诸葛亮也没多大事不是吗?那么卤城的时候难道会有什么事?马谡也好,李严也好,总归有人承担责任。诸葛亮始终是真正的王。

    你说那么多,司马懿也没有因为缺粮而退缩,他的阵营始终扎在籍口,没有哗变,没有饿殍,也没有崩溃。而诸葛亮也没有多坚持一天不是吗?他还是逃回了蜀中,并将李严贬为庶人。

    诸葛亮五次北伐,没有一次能占领天水以南的土地,没有一次能够击垮魏国的西北军,获得他梦寐以求的雍凉。司马懿就像天上的北斗星一样,保佑他一直战斗到五丈原的最后一刻。
    那可抱歉,街亭之败,诸葛亮贬了三级,赵云出疑兵被曹真击败,也受贬降级,连事实都不清楚,也好意思吹司马懿?曹真病死之后司马懿才到雍凉前线,到五伐的时候宁穿女装也不出战,司马懿都不敢接你这吹捧。
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    kyatk1983
    1.你一再无视卤城作为西汉水重要港口,是蜀军后勤基地,同时,有铁堂峡道也可以从上邽到达卤城的事实,蜀军是有多傻把主力放在籍口,把后勤补给基地离几十公里暴露给对方?籍水通上邽,这条河百分百是魏军控制,魏军就不能溯水而上断蜀军后路?你是不是打心眼里觉得魏蜀军全是傻子?有没有半点军事常识?
    2.给我解释一下,恩威并济什么意思,人家凭什么把粮食给你,这叫济急?要是粮食这么好送,兴势之战曹魏退什么?顶住啊。“陇右无谷,议欲关中大运”,曹老板当年打汉中之战关中大运把宛城都逼反了,真不把人当人啊。
    3.战中是”议运“,你桌面上鼠标一拉就出发了是不是,看清楚时间逻辑,晋书里“陇右无谷”是战后说的。战后还是”陇右无谷”、“豫运“,你这”源源不断“的粮食呢?仗打多少天,粮刚好吃光是不是。
    你后面这一段才是正统”臆想“,有什么史料支撑”逃窜撤兵“?”诸葛亮自上邽割麦不得后,实际上已经进入了战场垃圾时间,他迅速地将主力撤到卤城,在为撤军作准备。“?既然主力不在籍口,如何被“斩俘万人”?我一再问你知道”斩俘万人"是什么概念吗?是诸葛亮姜维都要连降三级的,石亭、东兴,魏军损失万人,强如魏国,也要休养数年才有能力再度南下,诸葛亮第三年就五伐了。真的是漏洞百出,再问你一句,如果诸葛亮在籍口北围大败,木门道就一定被魏军控制了,守南围守住了的王平何以不退?等6月粮尽再退,他从哪条路回卤城,回汉中?飞回去吗?
    街亭的时候,诸葛亮也没多大事不是吗?那么卤城的时候难道会有什么事?马谡也好,李严也好,总归有人承担责任。诸葛亮始终是真正的王。

    你说那么多,司马懿也没有因为缺粮而退缩,他的阵营始终扎在籍口,没有哗变,没有饿殍,也没有崩溃。而诸葛亮也没有多坚持一天不是吗?他还是逃回了蜀中,并将李严贬为庶人。

    诸葛亮五次北伐,没有一次能占领天水以南的土地,没有一次能够击垮魏国的西北军,获得他梦寐以求的雍凉。司马懿就像天上的北斗星一样,保佑他一直战斗到五丈原的最后一刻。
  • 鹤鸣九皋 笑容是心灵的慢跑!
    三国演义也是说,河间名将张颌被亮设伏击杀于木门道……
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    肥鱼养花猫 作者
    1、司马懿攻占的蜀军籍口防线,恰恰离上邽不远,其据点后通往长安的粮道有多条,既安全也畅通。
    2、兵贵神速,司马懿为阻止诸葛亮上邽割麦,行动比原计划要迅速得多。大量的魏军因为战术需要而迅速集中到前线,则后勤补给会有一个时间差,那么向雍凉本地寻求济急并不为怪。这是完全可以一时补缺的。
    3、这次战争的时间并非旬日结束,而是从春天到夏七月诸葛亮粮尽撤回蜀中,足足持续了将近半年。因为司马懿步步为营不冒进,故而魏军源源不断的粮草补给自后方运至,越聚越多,则司马懿登山掘营于地理位置绝佳(承前敌而启后补)的籍口,显然是非常明智的。

    卤城在祁山堡北,其地理位置并非一个攻击形态势的据点,而仅仅是逃窜撤兵的据点。诸葛亮自上邽割麦不得后,实际上已经进入了战场垃圾时间,他迅速地将主力撤到卤城,在为撤军作准备。至于籍口防线,和木门谷道伏击,仅仅是迟滞对手的有限作为。

    张郃并不愿意从木门谷道进兵,他是想从别道阻断诸葛亮的归路采取奇袭。但司马懿不同意,既回应诸将多次要求出击的请求,但偏偏又不让张郃绕道奇袭,而是逼张郃进入籍口至卤城间的凶险之地。张郃迫于军令进兵,果然遇伏,损失惨重,且丢了性命。从此西北军务,落于司马懿一人之手。
    1.你一再无视卤城作为西汉水重要港口,是蜀军后勤基地,同时,有铁堂峡道也可以从上邽到达卤城的事实,蜀军是有多傻把主力放在籍口,把后勤补给基地离几十公里暴露给对方?籍水通上邽,这条河百分百是魏军控制,魏军就不能溯水而上断蜀军后路?你是不是打心眼里觉得魏蜀军全是傻子?有没有半点军事常识?
    2.给我解释一下,恩威并济什么意思,人家凭什么把粮食给你,这叫济急?要是粮食这么好送,兴势之战曹魏退什么?顶住啊。“陇右无谷,议欲关中大运”,曹老板当年打汉中之战关中大运把宛城都逼反了,真不把人当人啊。
    3.战中是”议运“,你桌面上鼠标一拉就出发了是不是,看清楚时间逻辑,晋书里“陇右无谷”是战后说的。战后还是”陇右无谷”、“豫运“,你这”源源不断“的粮食呢?仗打多少天,粮刚好吃光是不是。
    你后面这一段才是正统”臆想“,有什么史料支撑”逃窜撤兵“?”诸葛亮自上邽割麦不得后,实际上已经进入了战场垃圾时间,他迅速地将主力撤到卤城,在为撤军作准备。“?既然主力不在籍口,如何被“斩俘万人”?我一再问你知道”斩俘万人"是什么概念吗?是诸葛亮姜维都要连降三级的,石亭、东兴,魏军损失万人,强如魏国,也要休养数年才有能力再度南下,诸葛亮第三年就五伐了。真的是漏洞百出,再问你一句,如果诸葛亮在籍口北围大败,木门道就一定被魏军控制了,守南围守住了的王平何以不退?等6月粮尽再退,他从哪条路回卤城,回汉中?飞回去吗?
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    kyatk1983
    1.粮食再多运不上前线等于零,蜀中也不是缺粮,也是运不上去。曹魏每出都是几路并进,不见得消耗就小。
    2.司马懿不打,将领们都想打,是不是将领们全是傻子?史书上都是诸葛亮“囤卤城”,没有一部史书写“囤籍口”,籍口不配有姓名?是不是自古以来的史家都是傻子?上邽到卤城两条路,籍口不是必经之地,卤城才是必经之地,你集体蹲上塔上瘾了是吧?查一下战后封赏不难,郭淮劫掠羌胡抢来了粮食保障了军需,战后都封侯了。如果是如你所说,他们粮食不缺,结果还要去劫掠,这。。。算了算了,曹魏劫掠怎么能叫劫掠呢,我懂我懂。
    还是那句话,别把大多数人当傻子,这不会显得你聪明。
    1、司马懿攻占的蜀军籍口防线,恰恰离上邽不远,其据点后通往长安的粮道有多条,既安全也畅通。
    2、兵贵神速,司马懿为阻止诸葛亮上邽割麦,行动比原计划要迅速得多。大量的魏军因为战术需要而迅速集中到前线,则后勤补给会有一个时间差,那么向雍凉本地寻求济急并不为怪。这是完全可以一时补缺的。
    3、这次战争的时间并非旬日结束,而是从春天到夏七月诸葛亮粮尽撤回蜀中,足足持续了将近半年。因为司马懿步步为营不冒进,故而魏军源源不断的粮草补给自后方运至,越聚越多,则司马懿登山掘营于地理位置绝佳(承前敌而启后补)的籍口,显然是非常明智的。

    卤城在祁山堡北,其地理位置并非一个攻击形态势的据点,而仅仅是逃窜撤兵的据点。诸葛亮自上邽割麦不得后,实际上已经进入了战场垃圾时间,他迅速地将主力撤到卤城,在为撤军作准备。至于籍口防线,和木门谷道伏击,仅仅是迟滞对手的有限作为。

    张郃并不愿意从木门谷道进兵,他是想从别道阻断诸葛亮的归路采取奇袭。但司马懿不同意,既回应诸将多次要求出击的请求,但偏偏又不让张郃绕道奇袭,而是逼张郃进入籍口至卤城间的凶险之地。张郃迫于军令进兵,果然遇伏,损失惨重,且丢了性命。从此西北军务,落于司马懿一人之手。
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    肥鱼养花猫 作者
    1、魏国是个大国,它的国力远超蜀国,其庞大补给渠道和可动员的补给运力也不是蜀国一根筋能够比拟的。
    2、如果司马懿的大军缺粮,他还牢牢扎在籍口作甚,根本耗不起的。蜀军如果有粮,反扑上了,任由司马懿有通天之力,也将因为无粮而瞬间溃散——羸兵饿卒人数再多,都会被杀死在籍口。由此整个雍凉将被诸葛亮拿下。
    3、缺粮者在撤退,有粮者在步步为营地进逼。缺粮者唯恐被追杀,设置阻击阵地和伏击阵地。有粮者识破了奸计,但顺水推舟地送上了张郃的人头,并旋即还保营继续对耗——因为他有粮食。
    1.粮食再多运不上前线等于零,蜀中也不是缺粮,也是运不上去。曹魏每出都是几路并进,不见得消耗就小。
    2.司马懿不打,将领们都想打,是不是将领们全是傻子?史书上都是诸葛亮“囤卤城”,没有一部史书写“囤籍口”,籍口不配有姓名?是不是自古以来的史家都是傻子?上邽到卤城两条路,籍口不是必经之地,卤城才是必经之地,你集体蹲上塔上瘾了是吧?查一下战后封赏不难,郭淮劫掠羌胡抢来了粮食保障了军需,战后都封侯了。如果是如你所说,他们粮食不缺,结果还要去劫掠,这。。。算了算了,曹魏劫掠怎么能叫劫掠呢,我懂我懂。
    还是那句话,别把大多数人当傻子,这不会显得你聪明。
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    kyatk1983
    可以可以,直接把那么大一段各种“陇右无粮”“豫运”“议欲大运”各部史书忽略了,我知道你看史料跳着看,可没想到连回复你都跳着看,打脸的就直接看不见了。
    1、魏国是个大国,它的国力远超蜀国,其庞大补给渠道和可动员的补给运力也不是蜀国一根筋能够比拟的。
    2、如果司马懿的大军缺粮,他还牢牢扎在籍口作甚,根本耗不起的。蜀军如果有粮,反扑上了,任由司马懿有通天之力,也将因为无粮而瞬间溃散——羸兵饿卒人数再多,都会被杀死在籍口。由此整个雍凉将被诸葛亮拿下。
    3、缺粮者在撤退,有粮者在步步为营地进逼。缺粮者唯恐被追杀,设置阻击阵地和伏击阵地。有粮者识破了奸计,但顺水推舟地送上了张郃的人头,并旋即还保营继续对耗——因为他有粮食。

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