为什么《沙丘》等科幻作品都把未来高度发达的人类国家设定为君主专制国家?

因为那样好写故事。

以及,以绝大多数作家的理解力,根本无法理解一个大型政体的运作逻辑。

从故事的写作逻辑来说,一个正常的符合观众预期的故事,必然是建立在“矛盾”的基础上。也就是说,故事中的不同主体之间要有不同的诉求,并且可能由此产生一些冲突。而这样就必须有正反派之间的对立。

而从政治学的角度来说,现代政治体制对于写故事来说,最大的一个bug在于它通过系统化且极度复杂的体系建构,将个人在政治中能发挥的作用大大降低。汉娜·阿伦特在批判“平庸之恶”时就曾指出过,纳粹是如何通过设计一个极权的政治体系,来让系统中的人在不觉得自己作恶的情况下,杀掉了成百上千的犹太人。

而相比于纳粹的极权体制,民主程度更高的当代政治体制,在将个人权力分散的同时,也将个人所承担的责任进行了分离。尽管当代社会中,依然有很多国家的领导人在治理国家上是不合格的,但你已经很难找到那些符合普通人想象的“暴君”。

不妨设想这样一个问题,在一个君主集权体制下,如果君主做出了错误的决策导致了严重的后果,那么作为正义的一方,自然也就有了反对君主的理由。可在共和政体下,如果一个出现了严重错误的决策,是由委员会依据合法程序做出的,甚至是通过议会、国会、代表大会等最高权力机构表决通过的,谁又该为此承担责任?

答案是没有人需要为此承担责任。大不了,政党领袖辞职,如果政党因此而人见狗嫌,那就解散政党。如果你因此而要去反对,那你就得把整个委员会乃至于权力机关的人一个不剩的杀掉。除非你想写的是类似YPM、纸牌屋这样的政治剧,否则你会发现在大多数故事中,这样的体制是没办法去推进故事的。

好比说,如果我们以现在为背景,写这么两个故事:

故事A:某生物科技公司老板试图制造新冠病毒统治世界,但在实验过程中病毒不慎泄露,造成全美国全部感染。当此之时,复仇者联盟倾巢而出抓住了试图逃跑的资本家,并且找到了最终的疫苗制造方法,从而拯救了美国。

故事B:自然界中出现了一种新型冠状病毒,并因为一次意外而传播到一个美国人身上。这个美国人去医院就诊时,医生因为疏忽并没有觉察到这是一种特殊的病毒,给这个人开了药就让他自己走了。一个月之后,这个人生活的小镇上有几百人感染。镇长决定封镇,但小镇居民集体抗议,最后镇长无奈取消封城令。之后,病毒继续传播,扩散至整个美国。联邦政府决定依据某某法条之规定,要求全国所有居民居家隔离。但某州依据另一法条之规定,认为联邦政府违宪,将其诉至最高法院。联邦法院依据宪法之规定裁决该令暂不实施。之后,美国国会重新修改法律,并于几年后正式宣布全民居家隔离,但此时美国国民已全部感染。

那么,在第一个故事里,作为正义的一方,尚可直接去打倒资本家。可在第二个故事里,即便你认为自己是正义的,要去打谁呢?那个疏忽的医生,还是因为市民抗议而取消封城令的镇长,是因为联邦政府发布了违宪命令而不予执行的州长,还是判决了该条令违宪的联邦最高法院?在美国法律的框架内,这些人的做法似乎都没有错,也没有人是出于要害死全美国人的恶意而故意让病毒传播,但最后的结果就是美国人全部都感染了。那么,纵然是毁天灭地的复仇者联盟,又能找谁去报仇呢?

而从另一方面来说,在现代国家中,大型国家的政治体系设计已经到了相当复杂的程度。哪怕是一个政治学的学者穷其一生,也未见得能理解清楚一个大型国家政治体系的运转逻辑。即便是在看着不复杂的古代史领域,许多职官、典章方向的研究者,也是拿出了一辈子的精力专攻一个朝代,但他们同样也不敢说自己就完全了解那个时代,更不敢说自己回到那个时代能拿出更好的体制改革方案。

专门的研究者尚且如此,对职业只是写作的普通作家来说,想要理解并建构起这样一个体系可谓是难上加难。与此同时,由于大多数作家都只是普通人,稍有些名气的作家也都是游离在体制之外的,因而作家们要描写些日常生活中的事件倒没什么问题,但一旦涉及到高层,也只能是靠自己的想象。

在这一方面,即便是很多名著也不能例外。比如,对《水浒传》这本书,很多研究者就发现施耐庵在描写县、州一级的中低级官吏时,有着十分精人的准确度,但写到路、中央这个级别,不仅错误频出,很多描写也相当简略。据此,研究者们也推测施耐庵可能当过官,但工作的范围仅止于州府一级,并未与高层官员有过太多接触。施耐庵这样的人尚且如此,很多普通作家设计不出来复杂的政治体系也就不足为奇了。

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  • 杨爱红 炮塔越多越革命!
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    天下我嘴笨
    所以银河英雄传,帝制打败票选议会制,就是挺不一样的了。事实上,我倒是更认同那句话,无论制度的组织形式如何,谁能够让人民的日子越过越好,那么谁就能长久,其他都是瞎扯。
    自由行星同盟并不是议会制。
    通常所说的议会制,议员怎么也得上百人吧,其中多数党或多数联盟的部分议员组成政府(内阁)、多数党或多数联盟的领袖担任政府首脑(首相),议会之外还有象征性的国家元首(君主)。除非因战争等特殊情况而国家进入紧急状态,否则议会应是常设的,一年里至少一半的日子在开会(扯皮)。
    而自由行星同盟的最高决策机构“最高评议会”成员仅11人,除议长、副议长外,剩下的就是各行政部门首长。比如我们敬爱的特留尼希特同志,初登场时的身份就是国防委员长、同时也是最高评议会成员,尔后晋升议长。最高评议会议长同时也是自由行星同盟的国家元首,向帝国投降的条约也是他一个人签字画押就作数了。
    最高评议会不但人数远远少于正常的议会、议长即国家元首,而且更关键的是议行合一(投票做决策的人同时也是政府各部门负责人、议长同时也是政府首脑),但他们又不是小圈子封闭产生的官僚寡头、而直接由市民选举产生的民粹寡头,实际上更接近于列宁理想中的“人民委员会”。
    推测自由行星同盟理论上也存在议会,只不过因为与帝国的战争持续太久而一直处于紧急状态,所以议会不常开,其职权也就被原本只应是政府的最高评议会所侵夺了。
    从这个角度来看,《银英传》其实是军阀头子莱因哈特先后战胜帝国的封建贵族、官僚寡头和自由行星同盟的民粹寡头的故事23333
  • 嗯嗯,说得对。就像星球大战那么大的背景板,扯半天最后还是落脚到对抗银河帝国。
    传奇故事中出现这种写法的原因很多,譬如文化、历史、现实的ZZ等。但从所谓创作法来说,这就是“压缩矛盾”的写法。
    写传奇故事就得要正反对立明确(当然现在的写法是正中有反,反中有正,即所谓形象丰满,避免形象简单化、脸谱化、低幼化,但不管怎么写,只要是传奇故事,还是要有明确的正反对立,哪怕最后反转或者颠覆,但之前依然有这对立存在才写得下去),要让诸多矛盾变为一个主要矛盾,针对主要矛盾编故事容易突出主题,强化主线,对立双方的形象都好塑造。
    要是故事中真实反映现实情况,那矛盾焦点就不好对,故事就不好编了。譬如要写今天米国的烂摊子,谁才是坏人?
    大统领?大统领现在说句话都要听人安排,前任大统领连说话都没地方,你说他是最终坏蛋?
    国会山?一班子整天扯皮打屁的政客,恶灵集合体么?
    慈爱庵?虽然凶猛,但那毕竟是鹰犬,当四大天王(五人)可以,当最大恶势力不行。
    军方?虽然米军对大统领未必服气,但也还在听命而行。
    大资本、华尔街、军工复合体?固然对,但写起来没有一个具体象征,就不好弄。
    要是把米国改成帝国来写就方便了,一切罪恶都归国王,目标明确,力量集中,最终目标就是揍倒他,一切情节围绕这个主线展开,作者写着不费力,读者读着也轻松。
  • 写专制好为王朝的覆灭铺垫,上来直接写民主票选制,以西方的逻辑后续怎么推翻。缺乏戏剧性。根上还是政治正确作祟。
  • 天下我嘴笨 愚者千虑必有一得
    煮茶听雨
    写专制好为王朝的覆灭铺垫,上来直接写民主票选制,以西方的逻辑后续怎么推翻。缺乏戏剧性。根上还是政治正确作祟。
    所以银河英雄传,帝制打败票选议会制,就是挺不一样的了。事实上,我倒是更认同那句话,无论制度的组织形式如何,谁能够让人民的日子越过越好,那么谁就能长久,其他都是瞎扯。

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  • 《星球大战》九部电影中,拼命把银河帝国描述为邪恶的独裁专制政权,可为什么帝国总是能快速恢复、统治着那么发达的物质文明?科技和工业力量那么强大??? 每次被叛军重创后,东山再起都那么迅速,而且崛起后物质文明还是那么牛叉,怎么解释??  一定是做对了什么。
  • 《星球大战》九部电影看下来,我深刻觉得:银河帝国才更拥有人心。真的    那些拉胯的叛军,全靠着绝地武士超能力,反而不觉得他们有广泛民意支持
  • 世界上没有所谓描写未来的文学作品。一切描写未来的文学作品都是在影射过去,为当下服务。
    对欧洲人来说,罗马就是对社会形态的终极想象。一切关于人类组织形式的西方文学作品在本质上都是在向罗马致敬。
    这和中国人热衷于穿越和宫斗没有本质的区别。中国出了一个大刘已经很不容易了,但是连大刘也是在致敬过去出现过的政体。
  • 历史终结论嘛。
    大多数科幻小说,其实是自然科学幻想小说。少数能触碰到社会科学领域的“科幻”,只要写作水平在基本线上,都能算得上是大师级的了。
    说到底,其实是因为社会科学的发展,远远落后于自然科学的发展。至于为什么落后,无非是因为很难充分实验,或者说实验周期太长成本太高;而理论推算这东西,如果没有实验支撑,就算是自然科学也会跑偏。
    我怀疑社会科学领域的这种困境,可能也是费米猜想中大过滤器的一部分。任何智能生物发展到一定社会程度后,都会在能力所及范围内,无法找到可借鉴的他者文明形态,只能靠自己摸索。摸着石头过河还有可能掉河里,何况是没石头可摸。
    所以我觉得未来如果有很多人沉浸生活在虚拟电子空间里,也未必就是坏事,至少有机会搞一些现实中无法进行的社会科学实验了。
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    首席老农
    问题是,帝王是哪个具体的人?没有啊。
    你反华尔街?可以,把耶伦拖出来打一顿?
    对啊,普通老百姓根本就不知道华尔街幕后的帝王是谁。还有个美国记者调查了20年都不知道究竟谁才是美联储幕后的总Boss。索罗斯也只不过是选出来冲锋的一个将军。
    换成黑话就是“社会上的事,小孩子少打听”。
  • guan_15555480961664
    三权分立就是地主老财出远门时,就对管家说:“盯住长工!别让他偷懒。”
    然后老财对老婆说:“盯住管家!别让他偷钱。”
    然后老财又对长工说:“盯住我老婆!别让她和管家偷情。”
    三人互相钳制,完美闭环,体制完美!
    然而最大的Boss不就是幕后地主老财吗?
    所以这西方社会最先进的体制不就是帝王制吗?只不过帝王躲在幕后,当Deep state去了,老百姓不认识他们,就算暴动也会避免当路易十六被押上断头台,依旧完美。
    所以集权永远都是人类统治的核心,当作家也别扯那些虚的,就君王制,没毛病。
    问题是,帝王是哪个具体的人?没有啊。
    你反华尔街?可以,把耶伦拖出来打一顿?
  • 很简单,西方文明产生不了“社会大同”、全人类命运共同体的概念,想破头只能从“自由主义”与“纳粹专制主义”二者中选一。6、70年代的资本主义黄金期就幻想未来社会是反击专制的自由世界,现在自由资本主义走下坡了就臆想未来社会就是君主专制(就是纳粹)。
    而二者却一点却相同:都是白种人领导(统治)其它种族,而其它种族或是白人的无害的小伙伴,或是邪恶的、需要被消灭掉的异教徒。
  • 基地和沙丘里面,银行帝国皇帝还要受制于宗教神秘组织。
    尤其基地改变版电视剧,更加荒谬,皇帝还需要向教宗证实自己有灵魂。
    连中世纪较为强大的国王都不如,就算走到宇宙,美国编剧都搞不懂世俗化三个字。
    在这方面银英思想还是领先了现代美国编剧不少,至少一万年后地球教是个大部分人都反对的邪教。
  • 三权分立就是地主老财出远门时,就对管家说:“盯住长工!别让他偷懒。”
    然后老财对老婆说:“盯住管家!别让他偷钱。”
    然后老财又对长工说:“盯住我老婆!别让她和管家偷情。”
    三人互相钳制,完美闭环,体制完美!
    然而最大的Boss不就是幕后地主老财吗?
    所以这西方社会最先进的体制不就是帝王制吗?只不过帝王躲在幕后,当Deep state去了,老百姓不认识他们,就算暴动也会避免当路易十六被押上断头台,依旧完美。
    所以集权永远都是人类统治的核心,当作家也别扯那些虚的,就君王制,没毛病。
  • Deus “在最纯洁的爱情里,灵魂包裹住肉体”--尼采。
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    顶心杉
    不知道为何日本作品在建构民主体制下的政府结构时经常会采用这种查无出处的“最高评议会”形式,在早年对高达seed的讨论中就有人提出过所谓最高评议会其实相当近似于早期设想中的苏维埃。
    不就是幕府将军跟他的老中们么? 换个皮肤而已。
  • 鹰击长空
    君主制持续了几千年,民主制才多少年。🤪🤪🤪🤪🤪
    算上原始社会,民主制历史比君主制长多了
  • 2018还看今朝
    封建君主制度能维持原因是疆域超过政权的执行力范围,所以需要分疆裂土各自管理,以行星为疆土的列国是有可能的
    那设定成银河系红色共和国联盟不行吗?
  • 嗯嗯,说得对。就像星球大战那么大的背景板,扯半天最后还是落脚到对抗银河帝国。
    传奇故事中出现这种写法的原因很多,譬如文化、历史、现实的ZZ等。但从所谓创作法来说,这就是“压缩矛盾”的写法。
    写传奇故事就得要正反对立明确(当然现在的写法是正中有反,反中有正,即所谓形象丰满,避免形象简单化、脸谱化、低幼化,但不管怎么写,只要是传奇故事,还是要有明确的正反对立,哪怕最后反转或者颠覆,但之前依然有这对立存在才写得下去),要让诸多矛盾变为一个主要矛盾,针对主要矛盾编故事容易突出主题,强化主线,对立双方的形象都好塑造。
    要是故事中真实反映现实情况,那矛盾焦点就不好对,故事就不好编了。譬如要写今天米国的烂摊子,谁才是坏人?
    大统领?大统领现在说句话都要听人安排,前任大统领连说话都没地方,你说他是最终坏蛋?
    国会山?一班子整天扯皮打屁的政客,恶灵集合体么?
    慈爱庵?虽然凶猛,但那毕竟是鹰犬,当四大天王(五人)可以,当最大恶势力不行。
    军方?虽然米军对大统领未必服气,但也还在听命而行。
    大资本、华尔街、军工复合体?固然对,但写起来没有一个具体象征,就不好弄。
    要是把米国改成帝国来写就方便了,一切罪恶都归国王,目标明确,力量集中,最终目标就是揍倒他,一切情节围绕这个主线展开,作者写着不费力,读者读着也轻松。
  • 全部楼层
    摇光
    阿西莫夫作品里,基本上有人类过去和未来所有可能的、甚至是不那么可能的社会形态。
    在这方面,阿西莫夫可以说把其他作家都远远抛在身后几十年。
    具体你关注的,可以看机器人系列,比如Aurora星球的社会形态描写,我觉得基本就能归类为(或者说近似为)共产社会。
    要推荐书的话,比如《赤裸太阳》、《曙光中的机器人》之类的吧。
    多谢
  • 伪命题吧 
    科幻作品里包括各种政体 ,怎么就觉得科幻作家只讲了君主专制? 真认为他们没有历史可以参考吗 ?
    君主专制(满街都是)  君主立宪(英国)  军事独裁(南越 南韩  ) 军事寡头(凯撒) 共和制(贵族 投票 选举人制)  联邦(美德印)  邦联(欧盟东盟)  宗教立国(梵蒂冈)  政教合一(伊朗) 
    甚至还有些乱七八糟的  ,比如巨型商业帝国(维兰德-汤谷)黑帮国家(毒枭)机器人帝国 (一为众 众为一) 蜂群类(虫群之心  异形)
  • 作者搞错了一个大前提,科幻小说写的是想象中的人类体制,而水浒传之流毕竟写实。既然是想象,那么设定成什么形态都可以自圆其说。个人一直有个疑惑,相比星际时代一定要搞成帝国王权体系,雅典城邦制不也很合适么?一个星球就是一个城邦。所以说归根结底,别看西方总言必称希腊,根底还是罗马那套,或者说压根走不出维多利亚时代。生产力再发达,一定要有王权,有贵族,有议会(元老院),有平民,中央有共和派有帝制派,地方上有行省有总督有异族,如果再加上教廷(贤者先知)就更对味了……英雄从此出身,波澜由此动荡,概莫如是。
    思来想去,个人突然悟出一个道理,为何生产力进步一定要伴随社会体制变革,从六王必四海一到人间正道是沧桑,我们才一直是那个“异类”。
  • 摇光 习惯性称呼他人或地区以外号的,请收起轻浮,受累。
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    牙膏味道不错
    叫什么名字?很想去读一读
    阿西莫夫作品里,基本上有人类过去和未来所有可能的、甚至是不那么可能的社会形态。
    在这方面,阿西莫夫可以说把其他作家都远远抛在身后几十年。
    具体你关注的,可以看机器人系列,比如Aurora星球的社会形态描写,我觉得基本就能归类为(或者说近似为)共产社会。
    要推荐书的话,比如《赤裸太阳》、《曙光中的机器人》之类的吧。
  • 顶心杉 你的回复被管理员退回
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    杨爱红
    自由行星同盟并不是议会制。
    通常所说的议会制,议员怎么也得上百人吧,其中多数党或多数联盟的部分议员组成政府(内阁)、多数党或多数联盟的领袖担任政府首脑(首相),议会之外还有象征性的国家元首(君主)。除非因战争等特殊情况而国家进入紧急状态,否则议会应是常设的,一年里至少一半的日子在开会(扯皮)。
    而自由行星同盟的最高决策机构“最高评议会”成员仅11人,除议长、副议长外,剩下的就是各行政部门首长。比如我们敬爱的特留尼希特同志,初登场时的身份就是国防委员长、同时也是最高评议会成员,尔后晋升议长。最高评议会议长同时也是自由行星同盟的国家元首,向帝国投降的条约也是他一个人签字画押就作数了。
    最高评议会不但人数远远少于正常的议会、议长即国家元首,而且更关键的是议行合一(投票做决策的人同时也是政府各部门负责人、议长同时也是政府首脑),但他们又不是小圈子封闭产生的官僚寡头、而直接由市民选举产生的民粹寡头,实际上更接近于列宁理想中的“人民委员会”。
    推测自由行星同盟理论上也存在议会,只不过因为与帝国的战争持续太久而一直处于紧急状态,所以议会不常开,其职权也就被原本只应是政府的最高评议会所侵夺了。
    从这个角度来看,《银英传》其实是军阀头子莱因哈特先后战胜帝国的封建贵族、官僚寡头和自由行星同盟的民粹寡头的故事23333
    不知道为何日本作品在建构民主体制下的政府结构时经常会采用这种查无出处的“最高评议会”形式,在早年对高达seed的讨论中就有人提出过所谓最高评议会其实相当近似于早期设想中的苏维埃。
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    非洲大阴阳师
    小说、故事要写得好就得有代入感,你读书是想代入做个英雄精英,还是想代入做个背景路人呢?
    科幻小说我要看的是星际时代或者说是近未来,在全新的科技浪潮下一个社会是怎么运转的,一个时代是怎么波澜壮阔的,谁要看什么鬼套个科幻皮,但是用在古典小说里也毫无违和感的英雄精英。要看这些我干嘛不去看武侠,玄幻或者超英去。。
  • 什么叫做共和政体下,如果一个出现了严重错误的决策,没有人需要为此承担责任。就得把整个委员会乃至于权力机关的人一个不剩的杀掉。
    用欧美的政体当反派这可太好写了。翻翻近代史,巴黎公社,十月革命,中国革命。欧耶拿出路灯和绳子开始装饰。红色革命推翻反动派建立新政府这个太棒了,哪怕这次新冠病毒根本问题不就是美国社会运行除了问题,清理社会弊病改革政府完事。
    欧美的科幻国内很多人反感的根本原因,就是不敢涉及这种体制的恶,不敢说怎么解决体制的恶。一个所谓的民主自由的体制,隔三差五除了作恶的资本家,然后全靠所谓的英雄拯救世界。就像是一个垃圾堆不停地冒出老鼠,不去清理垃圾堆反而说垃圾堆是好的,或者是必要的只能恶心人。还是有共和取代君主没问题啊!但是欧美科幻最大的问题是共和取代君主后日常费拉不堪还得所谓的英雄救场。
    不指望现在欧美作者敢于批判资本主义和欧美的选票制。能不能基于共和制取代君主制写点制度战胜制度的东西,君主制体系下的制度的恶在哪里,为什么需要推翻这玩意,共和制基于君主制的优点在哪里为什么最后能够胜利,而不是光是台上一个暴君,或者一个废物议会就完事了。

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