《姜子牙》导演：姜子牙是个社畜
第一导演官方账号采访、撰文/空山
我们在春节前就采访了《姜子牙》两位导演，那时候，他们和今天的首日票房一样自信。截止发稿票房已破3亿，但淘票票评分7.3，猫眼评分8.6，显然低于同档期的其他两部。
《姜子牙》是怎么让人期待起来的？
这部电影的彩蛋，放在了2019内地票房年冠《哪吒之魔童降世》的片尾，1.4亿人次被哪吒威胁，按在电影院里，看完了他姜叔叔的亮相。
倍儿有排面！
这是彩条屋“神话系列”的第二部作品，原本定档大年初一，疫情后，回归国庆，大有把国产动画立在票房第一队的趋势。
姜太公能延续哪吒的神话吗？
看下主创阵容，底子很硬。
导演之一程腾，东边，拿过东京动画“特别赏”大奖；西边，拿过美国学生奥斯卡动画短片类作品银奖。在梦工厂做联合导演多年，三维和工业流程，都熟。
程腾
导演之二李炜，担任过《大鱼海棠》的执行导演、《我的师父姜子牙》导演，二维动画领域的大神。
李炜
他俩在《姜子牙》一部电影上，花了四年时间和心血。这是一部100%的国产动画电影，没有用到任何外国团队。
别相信上面两张旧照，现在俩人要么头发稀疏了，要么头发花白了，都熬得不轻。
第一导演（ID:diyidy）仔细盘问一下，《姜子牙》究竟是一部什么样的电影，有何不同。
颠覆了不少认知，获得不少内幕消息，谁能想到，这是部悬疑片呢？
01
故事发生在封神之后，这是一部悬疑片
第一导演：剧本创作经历了什么？
程腾：我们的这个故事的创作模式，可能跟传统编剧不太一样。
前期花了非常多的时间做方向性探索，比如姜子牙，我们还考虑过风流倜傥的姜子牙，很low low的姜子牙，各种方向。包括故事是一个怎样的故事，花了大概一年的时间。
第一导演：比如你们曾经很感兴趣的一两个方向是什么呢？
李炜：我这个不算剧透吗？
程腾：那还是不说了，因为有可能后面要实现。
第一导演：续集已经有明确的打算了？
李炜：续集可以不说，另外还有个方向，有想过把姜子牙做的跟妖关系更密切。姜子牙是非人非神非妖的，原来是上古神话里的飞熊。
我个人一直比较喜欢有原罪的人，因为发现姜子牙太完美了，所以我想过做一个很有缺陷的英雄。
第一导演：那姜子牙有爱情戏吗？
程腾：完全没有。
第一导演：他好像救了一个小姑娘。
程腾：我可以这么跟你说，我们电影本质上其实是一个悬疑片，小姑娘的身份就是我们本片最大的悬疑点之一。
李炜：还有更大的悬疑点。
第一导演：天尊对姜子牙说，我让你杀的不是恶，是善。现在能解释这句话吗？
程腾：还是笼统说吧，整个影片是姜子牙原始信仰的崩溃，然后经历心灵之旅，建立起新的信仰。天尊说的，就是姜子牙的原始信仰。
第一导演：天尊是反面角色吗？海报上他和姜子牙是对立的。
程腾：天尊有一个非常重要的角色位置，是不是反面角色，可能是见仁见智的问题。
第一导演：《封神演义》原著中，有没有哪些点放到《姜子牙》里面的呢？
李炜：最核心的东西，说就剧透了。
程腾：我可以说一个。《姜子牙》在原著基础上主要改编了一样东西，就是让故事发生在封神之后。
我当时看《封神演义》的时候，哇，一场大战，商和周，整个中国打起来了，神仙还加入了，就跟特洛伊战争似的。我说那对人界的影响得有多大呀？其实原著没讲。
所以《姜子牙》就讲了这场战争对人界到底意味着什么，我们讲的是战后的世界。
02
姜子牙是社畜，跟大圣和哪吒不一样
第一导演：姜子牙的这个形象是怎么确定的？有人说像张震，有人说像基努·里维斯，有人说像李靖，而且比起印象中的“姜太公”年轻了很多。
李炜：跟易巧（彩条屋总裁）谈的时候，他们就说老头儿这种白发飘飘的形象，比较适合于导师，没有代入感。特别年轻人，需要一个更亲切一点的、有缺点、有故事的人。
因为我那时候还是中年嘛，现在已经快老年了。就无形当中也把很多自己的困惑、危机加进去了，程腾回来以后，就随意画了几个。我不知道他是不是有参考，还是心里有一个老头儿。
网友@异太空
程腾：当时刚好是最后画的一张手稿，大家觉得还蛮不错。我们跟之前很多卡通的比起来有一点点写实，确实参考了大量明星，还真没看基努·里维斯。（笑）
我们故事更多把姜子牙的神性和人性拿出来说，人性是吸引我的地方。他不会像大圣、哪吒似的，是一个那么敢爱敢恨的人。
大圣和哪吒其实是少年，有赤子的心。姜子牙是一个成年人，用一个不好的比喻，是“社畜”。他做任何事情，需要瞻前顾后。在迷茫期，咱们学术名词叫“认知失调”。
他每一步都很纠结，但这样的人，他迈出最后那一步成为英雄的时候，我们觉得是很有力的。
03
艺术品级别的二维战争场面，九个月打磨
第一导演：《姜子牙》预告中有二维的部分，感觉观众看到二维的九尾妖狐很兴奋。
程腾：正片肯定比预告要多，用来快速调动起观众的兴趣，夺人眼球，比较华丽。
我们讲的是一个《封神演义》后传的故事，需要铺垫一下，电影里会有一个比较复杂、比较宏大的战争，就是由二维部分呈现。
第一导演：正片中的二维部分，大概花了多久？谁来创作的？
李炜：八九个月吧。公司里面有个二维部，人员比较精炼。我跟程腾都设计了一些分镜，包括策划的部分，技术兼管我主控的多一些吧。二维部分还有独立的剪辑导演，就是熬人。
程腾：因为不追求量产，二维团队常驻人口十来人吧。像李炜老师他参加了《大鱼海棠》嘛，包括二维另外两个主要的人物，裴斐和赵涵，也都是《大鱼海棠》之前的负责人，有很多年的工作经验了。
所以他们就是小团队，可以用一种非量产的、打磨艺术品的方式慢慢磨这个东西。
第一导演：二维段落是李炜导演强力呼吁的？
李炜：强力要求保持的，我对场景式电影跟二维段落私货比较多，所以就做，做着做着就做嗨了。二维段落总体来说，是虐了大家一把，包括成本。
后来程腾经常会跟我开玩笑，你这个玩得太开心了，我多痛苦呀，还得统整个片儿。我就是有几段特别贵嘛，但大家都是尊重的。我觉得程腾对视听方面的追求也有很变态的，其实一样的。
第一导演：李炜导演说了自己的私货，程腾导演的私货是什么？
程腾：视听设计。我尽量不剧透地说一下啊，电影的开头，姜子牙拯救苍生，走上了人生巅峰，但他会犯下一个错误，被贬下凡间。
贬到凡间以后，我希望姜子牙从一个全新的视角，再一次认识到自己拯救的苍生到底是什么。这中间呢，我们会设计一个非常重要的关键元素，来作为苍生的代表。
这个关键元素包含一些声音设计，就说到这儿吧。（笑）
04
中式三维，努力规避太像美式动画
第一导演：在《姜子牙》的创作过程中，你们对二维和三维有没有新的认识和发现？
李炜：对我来说，二维就是匠人、个人艺术家。但三维工业性就比二维更强，艺术性的东西，需要用很理性的流程去执行出来，要考虑成本、时间。
王昕老师（《姜子牙》联合导演）对技术上比较了解，我们经常交流。有时候我把分镜提出来，（他们说）这段可能成本太高，在二维可以做，三维做不了。因为二维可以自己动手熬出来，三维必须是团队协作。
程腾：我觉得《姜子牙》从结果上来讲，不是特别像大家传统想象中的三维动画，我们一直特别规避太像三维了。
不知道你能不能理解，三维动画技术其实是美国人发明的，最终被皮克斯发扬光大。所以推进的话，特别容易显得像美式。因为高精尖的技术、工作方、模型设计方式全都是人家发明的。
就像之前有好多人说二维动画像日式，那是因为二维动画是日本人发扬光大的。
制作《姜子牙》的时候，我们非常努力地让它像一个中国的三维动画。这就需要大量使用二维的思维，落实在三维制作里。
看了正片会比较明显，你会发现我们的一些东西比较像“平面设计”。
第一导演：我之前有看《红领巾侠》和《天外有天》，其中有特别快速的打斗，还有变形处理，我觉得是很少见的，不知道在三维的《姜子牙》里面能不能应用，有没有应用？
程腾：能应用，而且用的比那会儿要好得多。
《红领巾侠》
你刚才说的，可以拆分成两个技术环节，一个是剪辑，《红领巾侠》和《天外有天》里边，会使用比较明快的剪辑方式。
或者叫视听语言，听觉和视觉的穿插，能让观众有一种比较爽快的、鲜明的节奏感。
变形呢，更多的是一种摄影方式，比如我们把摄影机的焦距调短，用所谓的广角摄影机，或者贴地板比较近，用一些比较刁钻的角度，让观众瞬间感觉，哇，很有画面冲击力。
因为做短片嘛，讲不了那么复杂的故事，就很重视怎么能在短时间之内夺人眼球。
当然《姜子牙》是一个复杂的故事，有打戏，也有大量的文戏。从我的个人角度来讲，反而给了我更多的空间。
《天外有天》
第一导演：程腾导演说剪辑和摄影，让我想到真人电影，两位在自己的创作喜好和观点上，为什么会选择了动画电影，而不是真人电影？
李炜：从事这个东西太久，它束缚了你，你也对行业有了敬畏心。我在里面找到了自己的成就感、尊严、归属感。因为时间不够，精力有限，也不会奢望在别的地方有特别多的尝试。再做个三五部，估计也快退休了。
那年轻人，程腾挺喜欢真人电影的，我们希望把真人电影的某些技法用到动画电影里，他们接触的更多一些。
程腾：斯皮尔伯格说过一句话，假如电影是个100分的东西，真人电影是从30分到100分，而动画是从0到100分。
炜哥是一个艺术家型的人嘛，假如他搭建了这么一个电影世界，他对里边的一草一木，一个木门、一个石头的磕磕绊绊都要设计好，真人片里很难实现……
李炜：你其实也很挑呀。（笑）
程腾：也很挑，也很挑。其实我就觉得一个东西有它适合的媒介。像《姜子牙》一个充满想象力的故事，我觉得动画就是比真人片更适合。
我们讲的是三千五百年前，观众不知道那会儿世界长什么样，但他特别知道不长什么样。所以既要充满想象力，但又要很可信。
这种若有若无的距离感，是动画特有的魅力。
05
假如有创作分歧，我来生，你来养
第一导演：你们在整个创作过程中，有没有过不一致的时候？
李炜：这肯定很多了。
程腾：对，肯定很多。
第一导演：一般都是怎么说服对方的？
程腾：大的方向上还好，因为我们四个导演嘛，然后制片人、编剧谢茜颖、剪辑，还有彩条屋这边的同事，基本上大的决策都要所有人一起做的。
小的地方虽然有分歧，但是我跟炜哥的纠结点不太一样。他那个纠结点呢，我觉得挺好的，我的纠结点他也觉得挺好的。其实唯一就是时间预算有限，怎么去掌控平衡。
李炜：他们都说我比较任性，没办法，其实我妥协的比较多。但程腾更理性一些，他更理解很多人的诉求……
程腾：其实不是。（笑）
李炜：是吗？你也加了点私货（笑），但我也尝试去理解程腾的压力跟他的创作平衡感。
第一导演：你们是互补的，是吗？
李炜：对，我比较极端一些，但又不怎么会表达，到后来，我想怎么样我就画给你看。然后程腾再过来讲，这个我得删，这个可以保留。我说就像生孩子，我来生，你来养，因为我的想法比较跳跃。（笑）
第一导演：《姜子牙》是什么时候全部制作完毕的？
程腾：上个月（12月）月底。
第一导演：什么时候知道要把《姜子牙》放在大年初一上？
李炜：差不多9月吧。
第一导演：听到要去竞争春节档，是什么感受？
程腾：哇，感觉还挺紧张的，但也挺开心的。
因为原本我对中国动画可能有偏见，会以为可能偏低龄、偏合家欢。但当时我一看梗概，觉得这是青少年会喜欢的。
像春节档的话，那它有机会吸引更多原本不看动画的人，可能让他们觉得动画还挺有意思的，后面还愿意继续看。如果真的能做到，那就挺成功的。
06
仍在推进，《我的师父姜子牙》
2014年，李炜带领中国传媒大学的学生推出了《我的师父姜子牙》的预告片，在网上引发了大量关注。
至今在搜索引擎输入该片名，都会自动联想“《我的师父姜子牙》完整版”，可谓国产动画拖更系列中的一员悍将。也有观众以为这部网剧和《姜子牙》是同一部作品。
实际上，《我的师父姜子牙》仍在独立推进，甚至洽谈方中还出了Netflix的名字。
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第一导演：《我的师父姜子牙》和电影《姜子牙》有什么联系吗？
李炜：《我的师父姜子牙》当时是传媒大学的一个项目，也是不计成本的。
程腾：那是一个网剧，李炜老师带队做的，网上得到了一定的关注，也吸引了光线彩条屋加入。因为彩条屋以动画电影为主，我们相当于就把姜子牙的元素单摘出来，重新做。
第一导演：那《我的师父姜子牙》还会继续做吗？
李炜：制片人一直在谈，包括跟网飞（Netflix）都在交流，年龄段什么的都在设计，已经有七八个本子在，一直在考虑找什么契机。
另外我要说一下，《姜子牙》二维段落主要是为了感恩欣赏《我的师父姜子牙》的粉丝，不辜负他们四五年期待，而且也是挑战我们自己。
上《我的师父姜子牙》；下电影《姜子牙》
07
哪吒和姜子牙，还可以有别的故事
许多观众开始用“封神宇宙”来描述《哪吒》和《姜子牙》的关系，但其实两部电影为独立成片，同属彩条屋的“神话系列”。
彩条屋透露“神话系列”早有规划，但艺术创作需要不断碰撞，无法从萌芽阶段规划得一五一十。
好消息是，在电影外，《哪吒》和《姜子牙》的互动已经安排上了，两部电影包括此前的《大圣归来》都由彩条屋出品，别说封神宇宙，没准西游宇宙也有可能呢？
当问到这个问题时，两位导演如饺子一般，露出了神秘的笑容。（戳此阅读《哪吒》导演饺子专访）
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第一导演：哪吒和姜子牙之后会出现在同一部电影里吗？尤其基于你们这部封神已经结束了，仗都打完了。
程腾：即使仗都打完了，神仙之间还是有很多故事要发展的。（笑）
第一导演：所以你们已经讨论过了？
程腾：因为一开始做的时候，肯定是没有完全想着一个宇宙，当时就是自己家做自己家的嘛。现在首先我们都是彩条屋的，而且国漫挺团结的，也都是小圈子，比方宣发的时候互相帮助。之后应该可能吧，会有一些考虑。
08
下一部，田晓鹏《深海》
最近几年，国产动画已经基本实现了每年都有重磅作品的情况。
导演田晓鹏和《大圣归来》功不可没，但他没有延续这个IP，而是转头创作了《深海》，这是他“一生要做的作品”。
这部电影同样由彩条屋出品，有望2020年上映。
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第一导演：两位2019年最喜欢的动画长片是？
李炜：《哪吒》呀，要么就《驯龙高手3》，你呢？
程腾：真的是《哪吒》。你要说2018年，就是《蜘蛛侠：平行宇宙》。
第一导演：在你们所知的范围里，未来几年自己最期待的一部国产动画电影是什么？
程腾：如果就是国产动画，那应该是田晓鹏的《深海》。
李炜：对，我是挺期待，田导的人格魅力也很强。
09
国产动画行业，怎样才算良性发展？
第一导演：游戏行业盈利非常的成熟，一直在吸引动画行业的人才，你们身边有这样的事情吗？
李炜：太多了，太多了。
第一导演：《姜子牙》有出现人才流失的情况。
程腾：不算人才流失吧，我觉得这个行业的人才需要流动，是好事儿。
第一导演：拿三维电影举例，从创作层面来说，最关键的几个岗位是什么？这几个岗位的人才培养大概要多久？
程腾：三维动画像一张画，要把各个元素做好，拼在一起，所以其实没有所谓的最关键的岗位。我个人比较关注分镜。培养时长主要看天赋吧，我见过好多年没培养出来的，也就见过一点就通的。
第一导演：是不是在二维动画里面，某几个岗位会显得格外重要？
李炜：确实，二维最重要是作画监督，什么都管，仅次于导演的作画导演。培养要十几年吧，我们公司那个作画监督就十二年，还是有极度热情的。
作画监督特别熬心力，画面精度要求高，有时候别人画得不行了，你得把它收成整个片子要求的标准，所有责任都在你身上，体力受不了。
第一导演：你觉得怎样的表现，才意味着国产动画电影进入了一个良性的状态，比如说年产量，或一部电影的制作周期，或类型和成本的分布？
程腾：不说具体数据，我希望一个良性的循环是指，国内至少有两种完全不同类型的模式。
一个是可能是制片人中心制，像好莱坞似的，大制作、完成度比较高的电影。同时还需要有相对来说小成本，但是作者性比较强的小众电影。
两种都可以在市场上存在，并且各自活的很好，可以往后延续的时候，我觉得是最好的状态。
