马云：中国的企业家确实没有好的下场

教师节当天，悔创阿里杰克马正式宣布卸任阿里巴巴集团董事局主席，还说要回顾教育。

当马云迎来命运转折的时候，死对头刘强东正涉嫌美国性侵案，命运似乎也在呼叫转移。

这两件事发生的如此近，以致于引来网友们的遐想：马云到底嗅到什么危险？背后水太深……

这其实反映了一个窘境，虽然马云是我们最熟悉的企业家，但我们对他的了解仍是知之甚少。

一方面是因为我们看到的马云言论往往是支离破碎、只言片语；另一方面，马云的公开言论或多或少有“公关第一天团”粉饰、打扮的成分。

几年前，曾在《经济观察报》、《时尚先生》、《财经天下》周刊任职的资深财经记者李翔，曾采访过马云。

李翔是为数不得得到马云“宠爱”的记者。马云给李翔创业项目——李翔商业内参录宣传语音的时候，有同事提醒他，这个产品本身出了问题，无论是政治问题还是什么其它问题，可能最终的浪尖都会指向他。马云说：我还是很信任他（李翔）的，他做什么事情我都蛮愿意帮他。可见，两者关系之铁。

风哥曾陪同老板接受过李翔的面访，李翔讲话轻声细语，但每句话都透着深思熟虑之后的严谨，一头浓郁的长发，散发着思想家的气质。形神与“十三邀”的许知远相似，但绝无许知远令人讨厌的装逼，而是处处流露着谦逊、平和。

有了这样的关系和气质，李翔2013年初以《时尚先生》主编身份采访马云。这时候的马云49岁，已经到来知天命的阶段，但他也因为前两年的经历筋疲力尽。

2011年经历了罢免卫哲、淘宝“十月围城”、与胡舒立的支付宝私有化违反契约精神争论等重大变故，导致马云在2012年“沉默不语”，不接受任何媒体采访。

两人的关系和马云此时的心态，使得这次采访出奇的真实、完整，成为近几年最难得的企业家采访之一。

采访中，马云心态很放松，“他妈的”这样的口头语随处可见，而且还回答了很多敏感话题。

比如，马云说“作为企业来讲，老子最怕别人把我当作道德模范。所有男人想做的坏事我都想做。别跟我来虚伪的。不要瞎扯。”（联想下东哥现在的处境……）

比如，怎么看“有人会把马云比作毛泽东，Jack Mao。”马云说，毛泽东在建国之前，在军事上和思想上，是值得学习和借鉴的。但是这几年我花很多时间在看老毛后来的东西，六十年代，特别是五六十年代那些脑子撞坏的事情，我觉得对我的警示是非常大的。

比如，“你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？”马云回答到，“

我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。”

比如关于安全感和拿国字头的钱，马云回复：“我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。”

比如，关于道长李一，马云说“我把他当朋友。怎么了？他对我好。我朋友要是杀人放火，只要他对我好，他是我朋友，该国家惩罚他，把他抓进去，我会给他送饭。这是朋友。李一是我朋友，今天我还这么说。李一没害过我，李一没骗过我。别人这么讲，我不喜欢。”

采访中，马云透露其实已经退休了，“我的体力不行了，体能不如当年。不像五年前。现在不一样了。然后对无线互联网的理解，对互联网接下来的理解，对年轻人的想法，思路跟不上了……至于退，其实心里面，我已经退了。”

总之，通过采访能看出来，马云确实是性情中人，而且对商业、政治、人生看的很通透，对于自己未来的结局也很清楚、很乐观。也许，老师就是马云最好的归宿。

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