特朗普和泽连斯基会面50分钟的完整记录

关于特朗普和泽连斯基在白宫谈崩这件事，网络上有不少报道，但报道集中在最后10分钟的争吵上。中文网络上几乎没有看到完整50分钟的会议记录。我这边简单机翻了一下英文报道，加入了一些我自己的评论（红色段落）供大家参考。

这次会议谈崩，最大的原因就是会议前没有对齐双方的预期。特朗普以为矿产协议已经谈好，就是一次大家握握手的新闻发布会，双方友好签字就行了。特朗普就可以宣布阶段性胜利，美国又赢一次。

泽连斯基下面的官员确实可能和美方基本达成一致了。但泽连斯基对谈判结果并不满意，一肚子气。把这个记者招待会当成了一个阐述自己理念，表达不满的宣传场合。

结果，就搞砸了。最后10分钟的争吵，只是最终矛盾的爆发。前面40分钟，也是自说自话，各说各的。

特朗普与泽连斯基会面讨论乌克兰矿产协议

唐纳德·特朗普：非常感谢。我很荣幸邀请到乌克兰总统泽连斯基。我们一直非常努力、非常密切地合作。所以我们实际上已经认识很久了。我们之间已经打了很长时间的交道，而且相处得很好。我们几乎没有谈判，但我认为这对两国都很好，而且我认为对世界来说，实际上对两国以外的世界来说也是如此。

我们达成了一项非常公平的交易。我们期待进入该地区并进行开采和开采，获得一些稀土。但这意味着我们将进入该地区，这是美国的一项重大承诺。我们非常感谢与你们的合作。我们将继续这样做。

（特朗普显然认为协议都已经谈好了，这个公开会议就是走个过场签协议，后面发生的事情应该他也没料到。特朗普认为，矿产协议本身就是美国的承诺）

我们与俄罗斯进行了一些非常好的讨论。我与普京总统进行了交谈，我们将努力成功达成协议。这是你想要的，也是他想要的。我们必须谈判达成交易。但我们已经开始了确定交易细节，我认为可能会发生一些事情。

最要紧的是士兵阵亡的人数。我们损失了数以千计的士兵。所以，双方都损失了很多士兵。我们希望这种情况能停止。我们希望看到这些钱被用于各种用途，比如重建。

我们将非常努力。但我们进行了很多非常好的对话。我们可以说，在我们出现之前，拜登政府根本没有与俄罗斯对话。他们没有与任何人对话。他们只是允许这种情况继续下去。

（特朗普在整个会议中，说了四五十次交易/Deal这个词，看完这个50分钟的完整视频，你会知道特朗普是多么喜欢做交易这件事。同时，特朗普对普京的称呼是普京总统）

我要说的是——我要当着你们的面说——你们已经听我说过一千遍了。如果我是总统，这场战争就永远不会发生。我们本可以与你们达成协议，而不必经历你们所经历的一切。

但是你们的士兵们表现得非常勇敢。我们给了他们精良的装备，但总得有人使用这些装备。他们表现得非常勇敢，我们给予他们极大的赞扬。这场战争本该很快结束，但三年过去了。因此，我向你们的将军、士兵和你自己表示崇高的敬意，因为这场战争非常艰苦，非常艰苦。他们是伟大的战士，从这个角度来说，你们应该为他们感到骄傲。

但现在我们想把这件事了结。够了，对吧？我们想把这件事了结。所以很荣幸您能来。非常感谢您的到来。

我想我们一会儿午饭后就会在东厅的会议上签署协议。我们会一起吃午饭。我们还会讨论一些其他事情，我们感谢大家的到来。这是一个激动人心的时刻，但真正激动人心的时刻是他们停止射击，我们最终达成交易。我认为我们离达成交易已经很近了，很荣幸您能来。请问，您有什么话要说吗？

（特朗普的开场白是非常友好的。他以为泽连斯基来就是为了签约。他也认为签署了这个矿产协议最终意味着能后续签订和平协议。）

泽连斯基谈及安全保障和俄罗斯的侵略行为

泽连斯基：非常感谢，总统先生。感谢您的邀请。我真的希望这份文件，第一份文件，将成为为乌克兰、我们的人民、我们的子孙后代提供真正安全保障的第一步。我真的指望它。

当然，我们认为美国不会停止支持。对我们来说，支持并继续支持非常重要。我希望在我们的谈话中进一步详细讨论这个问题，当然还有基础设施或安全保障，因为就今天而言，我知道欧洲准备做什么。当然，我想和你们讨论一下美国准备做什么。

（特朗普以为泽连斯基就是来签矿产协议的。但显然泽连斯基不这么认为，他开场就把议题转到了美国准备做什么）

我真的指望你们的强势立场能够阻止普京。你们已经说够了，不要再谈论战争了。我认为在战争一开始就对普京说这些话非常重要，因为他是一个杀手和恐怖分子。但我希望我们能够一起阻止他。

（特朗普称普京为总统，泽连斯基称普京是杀手和恐怖分子，希望美国和乌克兰携手阻止普京）

但对我们来说，拯救我们的国家、我们的价值观、我们的自由和民主非常重要。当然，我们决不会在领土问题上与凶手妥协。但这是以后的事情。

（泽连斯基上来就说不会和普京妥协。一开始双方就是各说各话，话不投机了。）

当然，我想要的是，我们通过电话与您讨论了无人机的生产问题。我们的无人机生产非常出色。我认为，由于战争，我们的无人机是当今世界上最好的。

唐纳德·特朗普：是的。

泽连斯基：当然，我们非常需要防空系统。你们拥有世界上最好的防空系统。你们在俄罗斯的攻击下确实帮助了我们。我想谈谈我们如何交换许可证。我们愿意与你们分享我们所有无人机的许可证，当然，也愿意与美国分享。我们需要许可证来快速生产防空系统。即使在战争结束后，我们也需要国家保持平静，保持安全。这就是我们需要这个防空系统的原因。

当然，关于这一点，我想谈谈队伍。我认为法国和英国已经和你们谈过了。我们知道欧洲已经做好准备。但没有美国，他们就不会准备好达到我们需要的强大程度。

应对人道主义危机：乌克兰囚犯和被绑架儿童

泽连斯基：最后一点，也是最重要的一点，关于交流，关于我们的人民和儿童。你知道，这些疯狂的俄罗斯人偷走了 20,000 名乌克兰儿童。他们改了名字。他们改变了家庭、亲戚，现在他们在俄罗斯。我们想把他们带回来。真的，这对我和我们的战士来说是一个伟大的梦想、任务和目标。

顺便说一句，总统先生，我们从俄罗斯监狱带回、交换和释放了 4,000 多名战士，但监狱里还有数千名战士。我想和你们分享一些图片，看看情况如何……现在我可以吗？

唐纳德·特朗普：好的，请说。

泽连斯基：如果可以的话，请给我一分钟。我只想让你了解一下情况，他们处于什么境地，俄罗斯对我们的囚犯的态度如何。那些家伙，只有你，前后，你看，前后，只有你才能了解。

现在有成千上万这样的人，不管是女人还是男人，他们就是这样，所以他们不吃饭，他们打人，他们做了很多坏事。所以即使在战争期间，也有规则，每个人都知道战争期间有规则。这些家伙，他们没有任何规则，你看，他们要负重 50、60 公斤，还有很多这样的事情。我不想向你们展示这些变化，孩子们的图像，因为我会分享，只是与你们分享，然后它看起来很悲惨。

唐纳德·特朗普：不，这很难，先生。

泽连斯基：是的，我不太想给你，你知道。顺便说一下，这是被盗牧师，因为这不是俄罗斯教堂，被盗牧师和被转移到监狱的牧师。去年年底，我们带来了三名牧师，我们可以交换他们。这是牧师，你明白吗？

唐纳德·特朗普：是的，这很艰难。

泽连斯基：所以我想向你们展示这个。

唐纳德·特朗普：我们想结束这一切，对吧？

沃洛德米尔·泽连斯基：是的，是的，当然，当然。

唐纳德·特朗普：我想我们会的。我想我们会的。

（泽连斯基把这个走过场的矿产协议签约发布会，变成对俄罗斯暴行的控诉会。特朗普已经很不爽了。特朗普说的结束这一切指的是结束战争，而泽连斯基说的是击败俄罗斯）

媒体提问

唐纳德·特朗普：当然，你还有什么问题要问他吗？

记者：谢谢总统先生。那么，美国将向今天设立的基金投入多少钱？这将如何为乌克兰提供长期安全保障？

唐纳德·特朗普：嗯，我们不知道具体有多少，因为我们将把从稀土中获得的一些钱投入到一个基金中，我们将从这些基金中拿走这些钱，并以收入的形式分享。因此，从稀土的销售和使用中，我们将赚到很多钱。

你知道，我们国家稀土资源并不丰富。我们有很多石油和天然气，但稀土资源并不丰富。我们拥有的稀土资源受到环保主义者的保护，但这些稀土资源可以不受保护。但稀土资源仍然不多。他们的稀土资源是世界上最好的。我们将利用这些稀土资源，将其用于我们所做的所有事情，包括人工智能、武器和军事。这些稀土资源确实可以满足我们的需求。所以，这是一件非常成功的事情。

唐纳德·特朗普：……我们有很多石油和天然气。我们有很多，但我们没有稀土。所以这几乎包含了我们电脑所需的所有稀土成分，以及我们所做的所有事情。这让我们处于有利地位。我认为他们会有好运。我认为一旦我们达成协议，这将是 95% 的协议。他们不会再打起来了。我已经和普京总统谈过了，我觉得，我的意思是，我感觉非常坚定。我认识他很久了，我非常强烈地感觉到他们对此非常认真。

大家都在谈论安全问题。我说让我先达成交易。我必须先达成交易。我现在不担心安全问题。我们必须达成协议，因为上周双方都有 2,000 名士兵死亡。他们每周损失 1,000、2,000、3,000 人。所以当我们坐在这里谈话时，人们在战场上被枪杀和死亡。你知道，他们不是美国士兵，而是俄罗斯士兵和乌克兰士兵，我们希望能够阻止这种情况。我们还希望能够把钱花在其他事情上。我们不想要这个。这是一笔巨大的钱。

拜登政府的做法很糟糕。他们给了钱，但没有资金安全保障。你知道，欧洲给的钱少得多，但他们有安全保障。是以贷款的形式发放的。他们拿回了钱，而我们没有。现在至少我们受到了保护，因为美国纳税人也必须受到保护。但这对乌克兰来说是一项不可思议的协议，因为我们现在在他们的国家进行了大笔投资，而他们拥有的东西很少有人拥有。我们能够真正推进高科技和许多其他东西，包括我们将在许多地方使用但我们国家需要的武器。这使我们能够做到这一点。

(特朗普的观点很明确。先达成矿产协议，然后再提安全保障。达成矿产交易之后，就能达成停火和平协议。特朗普认为他和普京一定谈过了，他认为普京也坚定的希望和平。关于普京的这句话显然让泽连斯基很不爽）

能源基础设施和欧洲安全

泽连斯基：文件中有一个非常重要的点。如果我们谈论商业和投资，乌克兰从未有过液化天然气终端。这份文件，我的意思是下一份文件，将会有，但无论如何，我们在框架中看到这些液化天然气终端确实很划算。对我们来说，这非常重要，我认为对欧洲大陆的安全也是如此。我们拥有最大的天然气储存设施，我们拥有欧洲最大的天然气储存设施。

唐纳德·特朗普：是的，是的，我们可以使用它。

泽连斯基：你们的天然气可以用作液化天然气。你们用它做液化天然气，我们也会这么做。我们确实可以帮助欧洲，因为欧洲确实提供了帮助。特朗普总统说，他们给予的支持较少，但他们是我们的朋友，也是我们非常支持的合作伙伴。他们确实给予了很多，总统先生，他们确实……

唐纳德·特朗普：他们确实提供了帮助，但给的钱少得多。

(泽连斯基希望在乌克兰建LNG终端，但特朗普显然希望欧洲买美国的LNG。泽连斯基说欧洲给了很多援助，特朗普直接不礼貌的打断了他，说欧洲给的钱少很多。这个时候的气氛已经有点不愉快了）

记者提问

记者：特朗普总统先生，您曾多次称与乌克兰的协议具有历史意义。作为美国总统，您做出的历史性决定影响着美国和世界其他国家。那么，您想在世界历史上占据什么位置？您与哪些著名的历史人物有联系？

唐纳德·特朗普：乔治·华盛顿、亚伯拉罕·林肯……我会说我比乔治·华盛顿和亚伯拉罕·林肯优秀得多。你知道我只是在开玩笑，对吧？我说假新闻会泛滥。他们会说他认为自己比华盛顿优秀。但你永远不知道，你永远不知道。我不会拿自己和任何人比较。我只是来做一份工作。

我们度过了美好的 35 天，或者说一个月，或者一个多月。我们取得了巨大的成就。不仅如此，如果我们能够停止这场战争并恢复正常关系，那将是一项非常伟大的成就。我认为这将会发生，正如你所知，双方进行了非常好的会谈。

但我认为总体来说我们做得非常好。如果你看看我们在 30 天内所做的一切，你会发现从来没有出现过第一个月总统空缺，从来没有出现过像我们这样的第一个月总统。这是非常重要的事情之一。对我来说，这是最重要的事情之一，因为就在我们说话的时候，大量人员死亡，我不想发生这种情况。

想想那些父母。想想他们是在俄罗斯还是乌克兰，想想这些人的父母被无端杀害。这一切都不应该发生。如果我是总统，这一切都不应该发生。

记者：您觉得现在美国站在您这边吗？特朗普总统站在您这边吗？您怎么认为？

唐纳德·特朗普：他想知道……你觉得这个问题有点愚蠢吗？如果我不是的话，我想我们也不会在这里。

泽连斯基：我认为从占领伊始，美国就站在我们这边，我认为特朗普总统也站在我们这边。当然，我相信美国总统不会停止支持。这对我们来说至关重要，对我们来说很重要。是的，普京总统谈到了正在死亡的人民和士兵，但他们来到了我们的领土，他们来到了我们的土地，他们发动了这场战争，他们必须停止。我认为这才是问题，真正最重要的问题：特朗普总统能否与其他盟友一起阻止普京，撤出这些敌人并从我们的土地上撤出这些军队？我认为你问的是历史——我认为如果总统，或者当他阻止普京时，如果特朗普总统能给我们的国家带来和平，我认为他会及时登上这堵墙。

(泽连斯基很勉强的用了普京总统这个说法。但仍然强调美国需要和其他盟友阻止普京，要求俄罗斯撤军）

唐纳德·特朗普：我们的会谈非常非常好

。

记者：我只想替你们两位问一个问题，首先，您认为泽连斯基总统将不得不做出哪些妥协？泽连斯基总统，您能提供什么建议吗？比如选举？

唐纳德·特朗普：我认为你必须做出妥协。没有妥协就无法达成任何交易。所以他肯定会做出一些妥协，但希望这些妥协不会像有些人想象的那么大。这是我们唯一能做的。

(特朗普认为乌克兰必须做出妥协，没有妥协就无法达成交易）

我在这里是作为仲裁者，在某种程度上是两方之间的调解人，说得委婉一点。他们一直非常敌对。这是一场残酷的战争。这是一场残酷的战争。你知道，这是一个非常公平的战场，子弹会射出去。正如我多次说过的，我们和皮特谈过很多次，唯一能挡住子弹的就是人体。在我们谈论的这个案例中，一般来说，年轻人的身体能挡住很多子弹。

(特朗普认为美国是俄乌双方的仲裁者和调解人。而泽连斯基认为美国应该和乌克兰站在一起阻止普京。后面他直接质问特朗普。）

地势平坦。这就是为什么它是优质农田的原因。它是优质土地，是优质农田，但几乎没有任何防护措施可以抵御子弹和其他射击。所以我能做的就是看看我是否能让每个人都坐到谈判桌前并达成协议。我认为我们最终会达成协议，否则我今天可能也不会在这里了。

记者：总统先生，我有两个问题要问您。您认为您最终的遗产将是一位和平缔造者，而不是一位带领这个国家再次陷入战争并结束对外战争的总统吗？

唐纳德·特朗普：我希望如此。我的意思是，我希望人们会记得我是一名和平缔造者。如果我们能做到这一点，那将是一件很棒的事情。我这样做是为了拯救生命，而不是其他任何事情。其次是为了节省大量资金，但我认为这远没有那么重要。所以我希望我会……感谢布莱恩提出这个问题，这是一个好问题。我希望人们会知道我是一名和平缔造者。解决这个问题将是一件很棒的事情。这是一个非常危险的情况。你知道，这可能会导致第三次世界大战。如果……

(特朗普确实希望自己能扮演和平缔造者的决策，他希望俄乌尽快停火和平，应该也是真心的吧。）

记者：第二个问题，我要问泽连斯基总统：您穿过西装吗？您是访问这个办公室的国家最高级别的官员，却拒绝穿西装。只是想看看您有没有西装？很多美国人都对您不尊重办公室权威感到不满。

泽连斯基：战争结束后我会穿上戏服。好吗？也许像你的戏服一样。也许更好，我不知道。我们拭目以待。也许更便宜一些。

(这个记者的问题很不礼貌，泽连斯基的回答也火药味十足。）

记者：如果乌克兰没有和平，您会向乌克兰运送更多武器吗？

唐纳德·特朗普：当然。希望我不需要发送太多，因为希望我们能尽快完成。我们期待着尽快完成。我们不希望发送大量武器。我们期待着结束战争，这样我们就可以做其他事情了。但我们非常感谢这项协议，因为我们需要他们拥有的东西。我们现在公平地对待我们的国家。拜登没有这样做。拜登不知道自己到底在做什么。这本不应该发生。这本不应该开始。但是，你知道，答案是肯定的，但希望我们不需要发送太多，因为我期待着尽快完成。非常快。

(特朗普承诺继续给乌克兰提供武器，但希望尽快结束战争，不需要提供太多。）

记者：总统先生，这是否意味着您将提供安全保障？

唐纳德·特朗普：我现在还不想谈安全问题，因为我想达成交易。你知道，你和其他人一样陷入了同样的陷阱。你一百万次说过，我想达成协议。安全很简单。这只占问题的 2%。我并不担心安全问题。我担心的是达成交易。安全是最简单的部分。安全非常好。每个人都停止射击。现在，当欧洲派人去那里时——我知道法国会这样做。我知道英国会这样做。我知道其他国家也会这样做，而他们恰好就在隔壁。我们还没有承诺，但我们可以想象。你知道，我们有不同形式的安全保障。我们会派工人在那里挖、挖、挖，挖出稀土，这样我们就可以在这个国家创造许多伟大的产品。所以，从这个意义上说，你有一些。但我们还没有确定这一点。我要说的是，在与法国的谈话中，以及在与——如你所知，他们上周和前几天都在这里——他们承诺提供大量安全保障。我认为你不需要太多安全保障。我认为一旦达成协议，一切就都结束了。俄罗斯不会想回去，没有人会想回去。当这项协议结束时，我真的相信这项协议将结束。

(特朗普希望就是尽快达成矿产交易，get the deal done。他认为达成了矿产协议，就没有安全问题了。显然泽连斯基不这么认为。）

关于外交手段的问题

记者：谢谢。总统先生，谢谢您。上周，希拉里·麦克罗里和基尔·斯塔默来到白宫，他们都对您引领和平之路的勇气和信念表示赞赏。不过，这其中的一部分包括重新与俄罗斯接触并恢复外交关系，这是前任领导人所缺乏的——这种信念。是什么给了您道德勇气和信念，让您挺身而出，领导这项工作？

唐纳德·特朗普：天哪，我爱这个人。你是哪家媒体的？嗯，这就是我喜欢他的原因。ONE American 做得很好。这非常——我喜欢这个问题。我认为这是一个很好的问题。这是——这是一条通往和平的道路。这是一条解决问题的道路。我觉得，作为这个国家的元首，我有义务这样做。另外，你知道，我们非常参与其中。我们参与其中。我们参与其中太糟糕了，因为不应该参与其中，因为不应该有战争。也不应该有 10 月 7 日。那永远不会发生。如你所知，伊朗破产了。他们没有钱给真主党。他们没有钱给哈马斯。他们一文不值。然后，在拜登的领导下，他们变得非常富有。他们在四年的时间里从一无所有变成了拥有 3000 亿美元。他们把很多钱都捐了出去。你看发生了什么。这也是我们希望能够解决的一个真正麻烦。但是，不，我非常感谢你的提问。我觉得我有义务尝试做点什么来阻止死亡。

泽连斯基：我可以回答。是的，我可以替你回答。请回答。

唐纳德·特朗普：顺便说一句，我确实喜欢你的衣服。你必须……顺便说一句，我认为他是个好人。我不知道你们两个是否喜欢对方，但你知道吗？我认为他是个好人。

(到现在特朗普还是想维持友好气氛，也觉得之前记者问西装的问题不妥当，往回找补了一下，说他希望泽连斯基的衣服。）

泽连斯基：不，我喜欢这个人。我认为他是个好人。所以，周六我要回答一些更严肃的问题。如果可以的话，我会回答一些更严肃的问题。

安全保障和俄罗斯的侵略

泽连斯基：关于安全保障和停火。我们不能只是谈论停火，只是谈论。这是行不通的。停火永远不会奏效，因为我是拥有这种经验的总统，而且不止我一个人。在我担任总统之前，从 2014 年开始，普京就 25 次违反乌克兰协议。25次他违背了他自己签署的协议。25 次他违反停火协议。

特朗普打断他：但他从未违背过我。他从未违背过我。

(特朗普确实不讨厌普京，还替普京辩护。）

泽连斯基：不，不，你是总统。2016 年，您担任总统，总统先生。您担任总统，但他当然没有与您进行过谈判，但在那段时间里，他与我们进行了对话，我们与法国、德国、乌克兰和俄罗斯进行了谈判，他 25 次违反协议。这就是为什么我们永远不会接受停火。没有安全保障，停火就行不通。

安全保障，也许总统对这份文件和其他文件的看法是正确的，但这份文件还不够。强大的军队就足够了，因为当我们足够强大时，普京的士兵会害怕我们的士兵。如果我们不够强大，如果我们空了，如果我们的仓库空了，我们就无法保卫我们的土地。

今天，你知道，他知道我们，全世界都知道我们在开会，对吧？他为什么使用弹道导弹？普京今天对我们的医院、学校等地使用弹道导弹。所以他知道我们在这里，特朗普总统真的有善意阻止这场战争。现在你听到总统说了什么。那么他为什么要使用这些武器？所以他不想停下来。他不想，但我希望我们会这样做。真的，我们会这样做。

安全，当我们谈论安全保障时，当欧洲人做好应对突发事件的准备时，他们需要美国的支持。如果没有美国，我们将永远不会得到欧洲人的任何强大支持，因为他们不想分裂盟友。美国与主要和最强大的盟友和欧洲人之间的联系。这是至关重要的。这很重要。这就是我们非常想谈论的。这非常重要。

还有防空系统。我们在所有这些系统方面都存在巨大缺陷。我们需要这些系统。我们非常需要。否则，普京将永不停歇，而且会越走越远。他不想要和平。他恨我们，你知道吗？这与我无关。他恨乌克兰人。他认为我们不是一个国家。他这样认为，并且他有同样的想法。我想也许你的团队也是这样。我不知道。但是，在媒体上，无论是官方的还是非官方的，他总是对所有欧洲人说，没有像乌克兰人这样的国家、这样的民族、这样的语言和这样的生活。不，他真的不尊重所有乌克兰人，他想摧毁我们。总统先生，你说得对。这是 2%。这份文件，也许还有其他文件。这是一个非常好的开始。

泽连斯基：很好。但这还不足以阻止这个人。总统先生，另一个大问题。这是战争的规则。在整个世纪、整个历史中，这是战争的规则。谁开始了这些痛苦？这是规则。普京发动了这场战争。他必须支付所有翻修费用。他必须付钱。当然，我们在欧洲拥有一些俄罗斯资产，大约 3000 亿美元。我们可以使用它们。我们也可以用它并从美国购买军事支持。我们可以这样做，但这还不够。我从你的问题中知道你没有购买军事自由基金。我不知道。

等一下。我问了你没问的这个问题，是因为我想知道你是想把自己定位在俄罗斯和乌克兰之间，还是站在乌克兰这一边。

（从这段话开始，气氛恶化。泽连斯基认为矿产协议远远不够，直接质问特朗普，美国到底是中立的，还是站在乌克兰一边。）

唐纳德·特朗普：不，我处于中间位置。我想解决这个问题。我支持两者。我想解决这个问题。说别人坏话固然很好，但我想解决这个问题。如果我们能解决这个问题，那就太好了。如果我们不能解决这个问题，他们就必须打起来。谁知道会发生什么？但我希望看到它得到解决。

（特朗普也开始直接呛泽连斯基。说美国是在中间的，说泽连斯基说普京坏话解决不了问题）

记者：我可以跟进一下吗？还有一个关于美国驻欧洲军队的问题。俄罗斯入侵乌克兰后，您的前任通过东欧（包括波兰）派遣了更多军队。您是否承诺将来将这些军队留在北约东翼？

唐纳德·特朗普：我对波兰非常忠诚。我认为波兰确实为北约做出了巨大贡献。如你所知，他们付出的钱比他们应该付出的要多。他们是我认识的最优秀的一群人。我对波兰非常忠诚。你知道，波兰有不好对付的邻居。

记者：波罗的海国家的情况怎么样？

唐纳德·特朗普：波罗的海国家？他们也有不好对付的邻国。但我们有决心。我们将非常坚定，我们致力于北约。但北约必须加强，欧洲人必须比他们付出更多。我希望看到他们平等，因为他们付出的远比我们少，他们至少应该平等。你明白吗？为什么是美国？我们之间有一片海洋。为什么美国比欧洲付出更多的钱和其他东西？话虽如此，正如你所说，他们显然也非常有帮助。但我们付出的远比他们多，我认为他们应该平等。我对欧洲人非常坚定。

协议细节与和平前景

记者：再次谈谈今天的协议，从维西特部长第一次向泽连斯基总统提交协议到今天签署，有什么变化吗？

唐纳德·特朗普：我们达成了交易。我是一名商人，我们达成了交易，这就是变化的原因。我原本以为我们不会达成交易，但最终我们达成了交易，所以情况发生了变化。

（特朗普自称自己是商人，反复强调交易/deal。）

记者：总统先生，您对泽连斯基总统和普京的三边峰会有何设想？

唐纳德·特朗普：我不知道，但是，他们彼此都不喜欢，我可以告诉你。他们彼此都不喜欢，这不是一场爱情婚姻，这很不幸，这就是你处于这种境地的原因。美国不应该允许这种情况发生，好吗？美国，由一个对这些了解不多的人统治，我会很好，由一个无能的人统治，非常无能的人（指拜登），不应该允许这种情况发生。我阻止了战争，我阻止了许多战争，就像人们会告诉你的那样，我阻止了没有人听说过的战争，我在战争开始之前就阻止了战争。你可以看看其中的一些，我可以给你举出很多国家的例子，它们现在可能会开战，我可以告诉你，现在有一个国家正在考虑与某个在座的任何人都从未听说过的国家开战，两个较小的国家，但仍然很大，我想我已经阻止了它，但这本不应该发生。

泽连斯基：关于任何谈判，首先，我真的想告诉你，我想大家都明白，没有人比乌克兰人更希望停止这场战争，但在未来的任何谈判中，可以理解的是，战争的双方不是俄罗斯和美国，因为这不是俄罗斯和美国之间的战争，这是俄罗斯针对乌克兰和乌克兰人民的战争，所以无论如何，这两方都会坐在谈判桌上，当然还有美国，它是乌克兰最强大的伙伴，当然还有欧洲，我认为欧洲非常重要，我想和总统谈谈这个问题。

是的，欧洲对我们来说非常重要，因为我们今天确实在保卫欧洲，所有欧洲人都真正认识到我们在保卫生命，他们有真正的生命，我们的人民正在死去，这就是他们帮助我们的原因，而且这也是关于性质的，是的，就像总统说的，我们之间有大片、美丽的海洋和广阔的天空，但如果我们不留下来，俄罗斯会进一步进攻波罗的海国家和波兰，顺便说一句，但首先是波罗的海国家，这对他们来说是可以理解的，因为他们曾经是苏联，你知道，他们曾经是苏联的一个共和国，普京想把他们带回他的帝国，这是事实，当他去那里时，如果我们不留下来，你们就会战斗，你们是美国士兵，没关系，有没有海洋，你们的士兵都会战斗。

（泽连斯基认为，乌克兰在保卫欧洲和美国。如果没有乌克兰的战斗，美国士兵就得和俄罗斯战斗。但特朗普显然不这么想）

记者：总统先生，您愿意访问乌克兰、利比亚或者敖德萨吗？

唐纳德·特朗普：我不想谈论敖德萨，我们不要谈论敖德萨，我想谈论达成协议，实现和平，我们必须谈论敖德萨，但很多城市已被摧毁，很多城市无法辨认，没有一座建筑物屹立，很多......

泽连斯基：您得过来看看，不，不，不，我们有非常好的城市，是的，很多东西都被摧毁了，但最重要的是，我们的生活，人们工作，孩子们上学，有时非常困难，有时离前线更近，孩子们不得不去地下学校，或者在线上学，但我们活着，乌克兰在战斗，乌克兰人活着，这非常重要，也许是普京分享了这些信息，他摧毁了我们，他失去了 70 万人，70 万士兵，是的，所以……

关于普京与国际关系的讨论

记者：总统先生，您上次和普京总统谈话是什么时候？他说了什么？他告诉了您什么，让您确信他希望和平？

唐纳德·特朗普：嗯，这就是我的工作，我的一生都在做交易，我非常了解他，我真的，我认识他很久了，我和他打交道很久了，他不得不忍受俄罗斯骗局，你知道，俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯骗局，都是拜登的错，与他无关，所以他不得不忍受这些，他能够做到这一点，我认为他想达成协议，他希望看到这一切结束，这就是我所做的一切，这就是我所做的，我的一生，这就是我所做的，就是做交易，世界正处于一个混乱之中，因为这是一个真正的混乱，这是一个非常危险的混乱，如果现在不解决这个问题，那么很长一段时间内都不会得到解决，所以我希望我们能够解决这个问题，请在后面。

（这段话很关键，也激怒了泽连斯基。特朗普认为他和普京都是关于“通俄门”谣言的受害者，和普京有共情。他认为普京希望和平，希望达成协议。另外，特朗普对“做交易”的热爱和自豪，从这段话也能看出来）

记者：谢谢总统先生，斯塔默总理一再声称他的政府相信言论自由，不进行审查，但他的政府却以模因和欺诈罪逮捕人们，甚至还向美国公司施压，要求他们代表他审查美国人，他怎么能成为这些在如此重要的问题上明显存在错误的决定中一个可靠的、结构性的合作伙伴呢？

唐纳德·特朗普：嗯，我们昨天确实和他谈过这个问题，我们认为他们做得太过分了，JD 对此非常坚定，我也是，马可也是，我们一直在和他谈这个问题，马可你想对此发表些什么意见吗？我们显然对各种行为感到担忧，特别是因为它会影响美国人，我们真正担心的是，美国的言论，即在线言论，可能会落入英国或任何国家的管辖范围，所以这就是副总统提出的观点。

JD VANCE：在慕尼黑，我认为一个非常有说服力的问题是，我们与欧洲的共同价值观，以及言论自由，与其他任何事物一样，都是由这些共同的价值观所团结起来的。如果美国人受到威胁，我们就需要采取行动。这实际上是一个非常重要的问题。昨天午餐时，我们与首相、外交大臣和其他人详细讨论了这个问题，我知道商务部长卢特尼克昨晚在私人会议上也谈到了这个问题。这真的很重要——我们认为美国人有权表达自己的想法，即使我们在座的各位不同意他们的观点。他们有权在公共场所表达自己的想法，而这些场所如今通常都是在线的，我们将坚决捍卫这项权利，因为这关系到美国公司和美国公民，如果有必要的话。我确实认为，在总统的领导下，我们将与英国的朋友在这个问题上找到共同点，但这还有待观察。指导我们的原则是，我们相信这个国家的言论自由，我们将为美国公民的言论自由而奋斗。

记者：总统先生，关于该协议，还有其他石油和天然气内容吗？

唐纳德·特朗普：有一点影响，主要是。液化天然气？但我们并没有真正寻求那么多，我们拥有的天然气比世界上任何国家都多。所以，我们并没有过多谈论它，但有一点，我认为它也会产生影响，但总体而言，不会。

记者：先生，乌克兰是否同意在协议中购买美国液化天然气，或者根本不购买液化天然气？

唐纳德·特朗普：不，我们不需要那个。

记者：其中一些矿产位于乌克兰东部。您刚才提到，几天前你们与弗拉基米尔·普京进行了交谈。需要说明的是，这是一次新的通话，而不是您之前通话的通话。

唐纳德·特朗普：我曾多次与他交谈过。

记者：好的，最近的通话怎么样？你们讨论了什么？进展如何？

唐纳德·特朗普：你是认真的吗？

记者：是的，我不是在开玩笑。

唐纳德·特朗普：一切进展顺利。我认为我们会达成协议。

记者：总统先生，关于矿产交易，其中一些矿产位于乌克兰东部，距离不同边界不远，位于俄罗斯占领的地区。如果美国有兴趣，您会指示普京总统从该地区撤军吗？

唐纳德·特朗普：好吧，我们会看看时间。我们有很多领域。我们讨论的是一个非常大的领域。所以我们会看看。我会研究一下，然后看看。

记者：如果这些矿产是美国的利益，那么谁来保护它们呢？那个人是乌克兰吗？

唐纳德·特朗普：他们会受到保护。协议会保护他们。是的，协议。我们正在签署协议。

记者：当俄罗斯试图入侵或命令俄罗斯采取侵略行动作为回应时达成的协议。

唐纳德·特朗普：我刚刚告诉过你，我不认为会发生这种情况。如果会发生这种情况，我不会达成协议。如果我认为会发生这种情况，我不会达成协议。你应该专注于 CNN 的生存，而不是问我这些荒谬的问题。专注于生存，因为 CNN 的收视率太低了。我不认为他们会生存下来。

对俄罗斯的担忧

记者：我已经提到过波兰。二战后，波兰几十年来一直处于俄罗斯的控制之下。当我还是个孩子的时候，我认为美国不仅是世界上最强大的国家、最富有的国家，拥有伟大的音乐、伟大的电影、伟大的肌肉车，而且还是一股向善的力量。现在我正在和波兰的朋友交谈，他们担心你与普京走得太近。你对他们有什么话要说？

唐纳德·特朗普：如果我不与他们两人结盟，你们就永远无法达成协议。你们想让我说一些关于普京的坏话，然后说：“嗨，弗拉基米尔，我们在协议上做得怎么样？”事情不是这样的。我不与普京结盟。我不与任何人结盟。我与美国结盟，为了世界的利益。我与世界结盟，我想结束这件事。你看他对普京的仇恨。在这种仇恨下，我很难达成协议。他怀有巨大的仇恨，我理解这一点。但我可以告诉你，另一方也非常爱他。所以这不是一个结盟的问题。我与世界结盟。我想把事情搞定。我与欧洲结盟。我想看看我们能否完成这件事。你想让我变得强硬。我可能比你见过的任何人都强硬。我会非常强硬。但你永远无法通过这种方式达成交易。所以事情就是这样。还有一个问题。

（后面这段就是最后十分钟的吵架了，这段的报道和评论很多。实际上，前面的部分已经是各说各话，话不投机了。特朗普期望的是一次矿产协议的友好签约发布会，协议签了，特朗普就可以宣布达成阶段性成功，美国又“赢”了一次。但泽连斯基却把这个场合当成了宣传自己理念，控诉普京侵略的舞台。在媒体发布会这样的场合，强势要求特朗普表态是中立还是站在乌克兰一边。）

[JD VANCE]：四年来，美国有一位总统在新闻发布会上站出来，对弗拉基米尔·普京发表强硬言论。然后普京入侵乌克兰，摧毁了该国很大一部分领土。通往和平和繁荣的道路也许就是进行外交。我们尝试了乔·拜登的道路，拍着胸脯假装美国总统的话比美国总统的行动更重要。美国之所以成为一个好国家，是因为美国参与了外交。这就是特朗普总统正在做的事情。

泽连斯基：我可以问您吗？

泽连斯基：当然。是的。好吧。所以他占领了我们的部分地区，乌克兰大部分地区，东部和克里米亚的部分地区。所以他在 2014 年占领了这些地区。所以在很多年里，我不是在说乔·拜登，但那些时候是奥巴马，然后是奥巴马总统，然后是特朗普总统，然后是拜登总统，现在是特朗普总统。上帝保佑。现在特朗普总统会阻止他。但在 2014 年，没有人阻止他。他只是占领和夺取。他杀了人。你知道 2014 年的接触情况吗？那是怎么回事？

[JD VANCE]：是的。完全正确。是的。

泽连斯基：但从 2014 年到 2022 年，情况一直如此——同样，有人在接触线上死亡。没有人阻止他。你知道，我们与他进行了交谈，进行了大量的交谈，我的双边交谈。我们与他签署了协议，就像 2019 年的新总统一样。我与他签署了协议。我与他、马克龙和默克尔签署了协议。我们签署了停火协议。他们都告诉我，他永远不会离开。我们与他签署了天然气合同。但此后，他破坏了停火协议。他杀害了我们的人民，他没有交换囚犯。我们签署了交换囚犯的协议，但他没有这样做。JD ，你说的是哪种外交？你的意思是什么？

[JD VANCE]：我说的是能够结束你们国家毁灭的那种外交。

泽连斯基：是的。但是总统先生，总统先生，恕我直言……

[JD VANCE]：我认为你走进椭圆形办公室，试图在美国媒体面前申诉，这是不尊重的。现在，你们到处强迫征兵上前线，因为你们的人力不足。你应该感谢总统试图把它带到这个国家。

泽连斯基：你去过乌克兰吗？却在说我们遇到了什么问题吗？

[JD VANCE]：总统先生，我实际上已经看过这些报道，我知道您带人去进行宣传之旅会发生什么。您是否不同意您在招募人员加入军队方面遇到了困难？您是否认为来到美国椭圆形办公室攻击试图防止国家毁灭的政府是不尊重的行为？

泽连斯基：问题很多。我们从头开始。首先，战争期间，每个人都有困难，包括你，但你有美丽的海洋，现在感觉不到，但将来你会感觉到。上帝保佑。你不知道。

[JD VANCE]：上帝保佑。上帝保佑。你们不会有战争。

唐纳德·特朗普：不要告诉我们我们会有什么感觉。我们正在努力解决问题。不要告诉我们我们会有什么感觉。

泽连斯基：我没有在告诉你。

唐纳德·特朗普：因为你没有资格决定这一点。记住这一点。你没有资格决定我们的感受。我们会感觉很好。我们会感觉很好，很强大。你现在的处境不太好。你让自己处于非常糟糕的境地……

唐纳德·特朗普：让我们正确看待这件事。你的处境并不好。你现在没有底牌。和我们在一起，你开始有底牌了。现在，你没有底牌。你在拿数百万人的生命做赌注。你在拿第三次世界大战做赌注。你所做的对支持你的这个国家非常不尊重。远远超出了很多人所说的情况。

JD：在整个会议期间，你说过一次谢谢吗？没有。在整个会议期间，你说过谢谢吗？你 10 月份去宾夕法尼亚州为反对派竞选，都是为了对美国和试图拯救你的国家的总统说几句感谢的话。

拜托，你是说如果你大声谈论战争，你就不能说话。他没有大声说话。你的国家正陷入大麻烦。

泽连斯基：我可以回答吗？

唐纳德·特朗普：不，不。你已经说了很多了。你的国家正陷入大麻烦。我知道。你赢不了。因为我们，你很有可能安然无恙。

泽连斯基：总统先生，我们国家的情况从战争一开始就一直如此。我们一直很孤独，我们心存感激。我代表内阁表示感谢。

唐纳德·特朗普：我们给了你 3500 亿美元。我们给了你军事装备，你的士兵很勇敢，但他们使用了我们的军事装备。如果你没有我们的军事装备，这场战争会在两周内结束。

泽连斯基：三天内。我从普京那里听说了。三天内。

唐纳德·特朗普：当然了。做这样的生意会非常困难。

泽连斯基：我能说声谢谢吗？我已经说了一点了。

JD VANCE：除非存在分歧，否则让我们通过协商来解决这些分歧，而不是在你错了的时候试图在美国媒体上争吵。我们知道你错了。

唐纳德·特朗普：我认为让美国人民了解正在发生的事情是件好事。我认为这非常重要。这就是我坚持这么久的原因。

你必须心存感激。你没有牌。你埋在那里。有人牺牲了。你的士兵快要用完了。这真是太好了。然后你告诉我们，我不想停火。我不想停火。我想走，我想要这个。

听着，如果你现在能停火，我告诉你，你就停火，这样子弹就不会乱飞，你的士兵就不会死亡。停止战争。但我想你不想这样对你说。

弗拉基米尔·泽连斯基：我希望停火。

唐纳德·特朗普：因为停火比协议要快得多，所有人都停火，他们看到的不是你的。那不是我。那是一个叫拜登的人。那不是一个聪明人。那是奥巴马。那是你的借口。那是奥巴马给你表格，我给你标枪。我给了你标枪来摧毁所有那些坦克。奥巴马给了你表格。

事实上，奥巴马给了表格，而特朗普给了标枪。你应该更加感激，因为让我告诉你，在我们这里你没有底牌。你有底牌，但没有我们，你就没有底牌。这将是一笔艰难的交易，因为态度必须改变。

记者：如果俄罗斯违反停火怎么办？

唐纳德·特朗普：如果有的话怎么办？如果现在有一颗炸弹落在你头上怎么办？好吧。如果他们破坏了它怎么办？我不知道。他们与拜登破坏了它，因为他们不尊重拜登。他们不尊重奥巴马。他们尊重我。让我告诉你，普京和我一起经历了很多。他经历了一场虚假的政治迫害，他们利用他和俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯。你听说过那笔交易吗？那是假的。

我只能说，他可能已经违背了与奥巴马和布什的协议，他也可能违背了与拜登的协议。他确实违背了。也许，也许没有。我不知道发生了什么，但他没有违背与我的协议。他想达成协议。我不知道你是否能达成协议。

问题是我赋予了你们权力，让你们成为一个硬汉，而我认为如果没有美国的支持，你们不会成为一个硬汉，你们的人民非常勇敢，但你们要么达成协议，要么我们退出。如果我们退出，你们就会奋力一搏。我认为结果不会太好，但你们会奋力一搏，但你们没有牌。但是一旦我们签署了协议，你们的处境就会好得多，但你们却一点也不感激。这不是一件好事。说实话，这不是一件好事。

好吧。我想我们已经看够了。你觉得怎么样？我会说，这将是一部很棒的电视剧。好吧。我们会看看我们能做些什么。谢谢。