汽车厂跟造船厂短时间变不过来,一年半载转型战时体制,妥妥批量化生产是没问题的

【本文来自《世界是物质的,坦克产能是变不出来的》评论区,标题为小编添加】

  • 张仲麟
  • 你看看你这150艘航母里有多少条是护航航母,又有多少条是舰队航母。然后再看看护航航母是什么标准,舰队航母又是什么标准。如果你不知道啥是护航航母啥是舰队航母,那你直接看看卡萨布兰卡级和埃塞克斯级这两个有啥差别。

我金属材料工程机械工程出身!

世界是物质的,没错,论物质,中国现在是美国四倍左右!

洛阳金工实习时候,洛阳拖拉机厂,战时就是生产坦克的。这种军民两用企业是很容易转型的,你要说明天变坦克,那做不到,几个月,那是没问题的。

汽车厂跟造船厂,短时间是变不过来,一年半载转型战时体制,妥妥批量化生产是没问题的!

中国跟全世界打战,进攻不足,防守有余。再说中国也没跟全世界打战!世界是物质的,中国空军已经超越美国,A2AD区域内抽美国是没问题的!

以前公知吹日本时候,总能说日本战时,汽车就能变坦克,现在中国不行了?说中国嘛,要说明天就转型上架,那吹过头,要说一年半载后,还认为中国车厂转型不了,那太低估中国了!

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全部评论 37
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  • 中原故土 修身、齐家、兴业、惠天下
    全部楼层
    大王派我来巡山
    “产能”≠机器设备。熟练工人不可能瞬间就成长起来,就是种一茬庄稼,你也得至少3、5个月的深耕细作吧?
    我的发言并不想说服谁。但所有觉得“产能”可以爆的人,希望随便找个制造企业去干上两个月,再回头看自己的理念。
    你说的是有道理的,但也要去体会一下其他人表达的意思。
    你提到的这些问题,不仅是中国会面临,其他国家也会面临。
  • 全部楼层
    大王派我来巡山
    “产能”≠机器设备。熟练工人不可能瞬间就成长起来,就是种一茬庄稼,你也得至少3、5个月的深耕细作吧?
    我的发言并不想说服谁。但所有觉得“产能”可以爆的人,希望随便找个制造企业去干上两个月,再回头看自己的理念。
    现在工业化的趋势就是减少手艺对产品的影响,高精密的自动化机床就是替代高超手艺的技工的。所以对于技术工人的培养也是快速的,更何况我们有大量有一定基础的工人。
  • 全部楼层
    大王派我来巡山
    “产能”≠机器设备。熟练工人不可能瞬间就成长起来,就是种一茬庄稼,你也得至少3、5个月的深耕细作吧?
    我的发言并不想说服谁。但所有觉得“产能”可以爆的人,希望随便找个制造企业去干上两个月,再回头看自己的理念。
    熟练工人的确不可能瞬间成长起来,但是造高铁,造拖拉机,造汽车的熟练工人转到造坦克的生产线上,上手的速度肯定比一个职校毕业生成长起来的速度要快的多,中国缺这样的熟练工人吗
  • 全部楼层
    中原故土
    如果连中国的制造业都跟不上坦克高精密部件的产能需要,那世界上还有哪个国家的产业链能跟得上?
    如果中国造的坦克到了只能造底盘和炮管组装的地步,那世界上还有哪个国家有能力大量造高配版的坦克?
    关联部件的产能跟不上,制约的不只有中国的坦克产能,7其他国家也照样被制约。
    “产能”≠机器设备。熟练工人不可能瞬间就成长起来,就是种一茬庄稼,你也得至少3、5个月的深耕细作吧?
    我的发言并不想说服谁。但所有觉得“产能”可以爆的人,希望随便找个制造企业去干上两个月,再回头看自己的理念。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    岭上多白云

    张作者的内容转自微博上”炮霸707”的博文,却没有说明,是不对的。
    炮霸是陆军相关的业内人士,大部分发表都是可信的。但他的这些扩产能力的内容,我不赞同。
    军工在和平时期,产量是很小的,因为购买和使用都很费钱,没有急迫的巨大威胁,产量高不起来,和民品的产量没法比。
    因为产量低、品种多、竞争不完全,军工企业的组织形式和民用企业差别比较大,简而言之,比较偏向手工作坊,大部分军工电子企业在这种生产形式下,管理上相当混乱,和头部民用企业没法比。
    头部民企对进入军工业兴趣也不大,因为军工业就是“钱少事多”的典范。
    但如果真的世界大战,全力投入军工的情况下,局面会有很大改观,因为产量低品种多的痼疾立马解决了,产量大涨,品种数量大跌(不管用的淘汰了),头部民企纷纷全力投入,一年产两万辆坦克理论上是没问题,当然不是一年半载能拉得起来产能的,估计两三年了就能干到
    给出时间,就能做到年产2万辆!一个洛阳拖拉机厂全面停产拖拉机,全力生产坦克就可以了。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    忘记密码高太尉
    其实反对的都没反到点子上,这种转产和一般人想象的汽车厂关系有限,真正有关系的是徐工,三一这样的工程车厂,洛阳包头这样的拖拉机厂。这种认知上的误差放到外国品牌典型的就是沃尔沃,国内说沃尔沃被吉利收购好像全买了,实际上沃尔沃卡车工程车辆和沃尔沃轿车早就分家了,这部分沃尔沃是可以造装甲车的,和吉利的沃尔沃没有一毛钱关系。
    是的,跟汽车关系不大!但是要说给时间,中国国力年产不出2万辆坦克,纯属搞笑!
  • 田曦薇
    主要是钢的方面,因为是民转军,不管是轧钢强度还是钢材的形状等等,这不是一下子转回来的,工人也不是能短时间掌握的,我们这的钢厂引进新的轧钢技术,从安装到调试再到人员培训,最后到正式投入生产,这一过程最起码要一年多年,这还是说得快的。
    姐哥,即便是装甲钢也是炼出来的,不是轧出来的。锻造装甲钢谁用得起,用得起,也根本来不及。
    大型的国有或者国有改制的钢厂战时都会被分配到合适的炼钢任务,不用我们操心。
  • 围师必阙
    探讨这个问题,我觉得大家都忘了基本国情---中国有大量的工厂都是当年的三线企业,后来花了几十年时间军转民大搬迁才发展到现在的样子,这些企业民转军不难。面对世界大战都要总动员,是中国把汽车设计师转变为坦克设计师,汽车流水线转变为坦克流水线,难度大,周期长?还是西方国家把服务业的经纪人,销售员,酒吧服务员,培养成现代产业工人,工程师难度大,周期长?既然是比较,就不要双标。要看到自己难处,也要看到对手的难度。
    汽车拖拉机专业他为啥这么叫呢?
    一汽二汽叫汽车制造厂,上汽广汽也叫汽车制造厂,但他们不是一回事。
    有人举福特的例子,福特那是有卡车制造能力的好不好?
    你让上汽改行去造坦克相当于让他们重新建一家工厂,不是不行,但是绝对没有让三一中联改行来的效果好。

  • 张作者的内容转自微博上”炮霸707”的博文,却没有说明,是不对的。
    炮霸是陆军相关的业内人士,大部分发表都是可信的。但他的这些扩产能力的内容,我不赞同。
    军工在和平时期,产量是很小的,因为购买和使用都很费钱,没有急迫的巨大威胁,产量高不起来,和民品的产量没法比。
    因为产量低、品种多、竞争不完全,军工企业的组织形式和民用企业差别比较大,简而言之,比较偏向手工作坊,大部分军工电子企业在这种生产形式下,管理上相当混乱,和头部民用企业没法比。
    头部民企对进入军工业兴趣也不大,因为军工业就是“钱少事多”的典范。
    但如果真的世界大战,全力投入军工的情况下,局面会有很大改观,因为产量低品种多的痼疾立马解决了,产量大涨,品种数量大跌(不管用的淘汰了),头部民企纷纷全力投入,一年产两万辆坦克理论上是没问题,当然不是一年半载能拉得起来产能的,估计两三年了就能干到
  • 其实反对的都没反到点子上,这种转产和一般人想象的汽车厂关系有限,真正有关系的是徐工,三一这样的工程车厂,洛阳包头这样的拖拉机厂。这种认知上的误差放到外国品牌典型的就是沃尔沃,国内说沃尔沃被吉利收购好像全买了,实际上沃尔沃卡车工程车辆和沃尔沃轿车早就分家了,这部分沃尔沃是可以造装甲车的,和吉利的沃尔沃没有一毛钱关系。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    牧场乌
    造小汽车的生产厂转成军备生产厂困难些,但重型汽车挖掘机生产厂转产就轻松多了。柴油机更加容易,中国年生产的五百马力的民用柴油机数十万台。这些柴油机强化工况用寿命换取性能,一千马力也可以。换图纸生产军用柴油机更不在话下。
    洛阳拖拉机厂,现成的可以生产
  • 主要是一些重型设备,安装调试时间长。为了大批量制造时降低成本,需要开模具,上工装,这也要花一点时间。
    。。前期几个月准备好,后面就快了。一年肯定搞定。
    。。而且现在有增材制造,机器人等等新技术,也不像以前开模具那么费时间。
    。。同时这一年时间,还可以对坦克等产品的工艺,进行优化。和平时期的磨洋工,保产线,养工人的生产方式,完全要抛弃。
    。。最终就是一句话,销路决定一切。如果飞机坦克军舰导弹都是耗材,那生产肯定不是问题。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    全部楼层
    zzz3996
    这看您如何定义短时间了。明天就要谁都做不到。
    但是船厂只要不是太拉垮,三个月内完全可以量产。
    明天肯定做不出
    作者不是说4000艘万吨军舰么,短时间肯定不行,举国力,给你年时间安排,年产4000艘万吨军舰,也不是干不出来!人家要求万吨,不是大小一起上,如果大小一起上,更快!
  • 全部楼层
    基于事实与逻辑 作者
    我说的是制造业,你说矿产?语文体育老师帮忙教的?
    你不是说物质吗?说物质就说物质。矿产资源不是物质?没有物质,你干劲再大,空中画饼吗?
  • 波波Chris 假话不说,真话不全说
    全部楼层
    中原故土
    如果连中国的制造业都跟不上坦克高精密部件的产能需要,那世界上还有哪个国家的产业链能跟得上?
    如果中国造的坦克到了只能造底盘和炮管组装的地步,那世界上还有哪个国家有能力大量造高配版的坦克?
    关联部件的产能跟不上,制约的不只有中国的坦克产能,7其他国家也照样被制约。
    答案是,不管中外,从现在起爆产能三年内都做不到年产2万辆99A、豹2A6、M1A2之类主流主战坦克(隐藏条件,还得为它们配套保障力量和弹药,否则光爆坦克有毛用)。
    当然,如果爆2万辆白板59,只给它们配榴弹,那三年内上产量还是轻松的。
  • 全部楼层
    基于事实与逻辑 作者
    看懂我全部内容,短时间做不出来,但是给些时间安排,上批量是没问题的。
    这看您如何定义短时间了。明天就要谁都做不到。
    但是船厂只要不是太拉垮,三个月内完全可以量产。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    绒絮
    世界是物质的,没错,论物质,中国现在是美国四倍左右?
    你应该去学学地质跟地理吧。
    我说的是制造业,你说矿产?语文体育老师帮忙教的?
  • 造小汽车的生产厂转成军备生产厂困难些,但重型汽车挖掘机生产厂转产就轻松多了。柴油机更加容易,中国年生产的五百马力的民用柴油机数十万台。这些柴油机强化工况用寿命换取性能,一千马力也可以。换图纸生产军用柴油机更不在话下。
  • 基于事实与逻辑 我是秦始皇!朕不容易啊,总有刁民怀疑朕! 作者
    zzz3996
    造船厂有什么不好扩充的。现在都是总段造船。专业厂生产大的,民用厂生产小的。
    看懂我全部内容,短时间做不出来,但是给些时间安排,上批量是没问题的。
  • 中原故土 修身、齐家、兴业、惠天下
    大王派我来巡山
    很多人口中的实例,都是二战以及我国早期。但需要注意的是,武器装备越来越复杂精密,具体到坦克这种地面主战装备,已经远不是二战时期动力、装甲加火炮攒一块儿就算完的情况了。即便不去讲各种电子设备、高度集成且精密的火控系统,单说动力,早就不是发动机+传动+轮子履带那么简单了。
    紧急动员,动员出装备使用者是比较容易的,想动员出熟练且运转自如的产业工人集群,恐怕是把困难想简单了。
    如果连中国的制造业都跟不上坦克高精密部件的产能需要,那世界上还有哪个国家的产业链能跟得上?
    如果中国造的坦克到了只能造底盘和炮管组装的地步,那世界上还有哪个国家有能力大量造高配版的坦克?
    关联部件的产能跟不上,制约的不只有中国的坦克产能,7其他国家也照样被制约。

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