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首先,我原文所针对的一个点,是温老师对工业化的理解问题。工业化不止是实在生产力的存在,背后的认识改变才更重要,不能把被产业输出当成工业化本身来看待。不管是拉美还是印度、东南亚,都有被产业输出,但目前都至少没有真正工业化。越南是最接近的一个,但是它不能生产的东西太多,而且也是在学习和模仿中国,这本身就是一种对其认识的改变。而所谓增长速度很快的印度,就算不考虑GDP造假问题,他们遗留下太多的认识顽疾不管,只想在具体产业上不择手段地发展,这种所谓的工业化努力就是不可能成功的。
我原文针对的另一个点,才是三战没有爆发的原因问题。你在只针对这个点讲道理,这个道理不管对与错,温老师前一个点上的问题是依旧在的。而你讲的道理,我认为也是有问题的。
产业转移本身不必定是利益增长点。没有美元体系支撑,你让任何一个美国之外的国家对别国产业转移,那是很难带来利益的,因为美国绝不会坐视你去赚它能赚到、也需要赚到的钱,更不会允许你自己发展而变得强大。我们就一直面临着这样的围堵、打压,有的地方甚至还吃过大亏(比如利比亚)。
美国能在产业转移的同时赚到钱,前提我认为有两个:其一,有全球霸权支持下的美元金融体系,其二,输出国自身必须可以通过创新保持其产业的上游地位和领先性。有了这两个前提之后,美国的产业输出才同时是带来不劳而获利益的盘剥手段。
苏联显然是没有这种前提的,所以它没有产业输出带来利益的可能,它的盘剥手段比较直接和暴力,或者强买强卖,或者要求你提供主权出让(比如让它建立军事嫉妒、开放港口等),或者,不顺它意的话都有直接军事干预的可能。俄罗斯人不会搞经济,苏联人也一样不会,这是遗传下来的毛病。
苏联的收入,主要是向西方和东欧卖石油和经互会内部贸易,这种来源是很不可靠的,它的产品没有竞争力,在经互会内总有被嫌弃的时候,而国际石油价格也是变化的,八十年代暴跌就直接造成了问题,苏联的粮食都不够吃了(那时它还不是粮食自主生产国,和现在俄罗斯不一样)。
所以,苏联不管有没有试图产业输出,都是不能找到什么经济新增长点的。
总结起来,美国靠的是霸权维持的美元体系在捞钱,苏联则没有同样可能,温老师的观点则是他们都靠产业输出避免第三次世界大战,而你的解释是这样的产业输出能带来利益,这种解释是站不住脚的。关键因素不是产业转移,解释成产业转移,虽不能说成不实事求是,但却依然真正的深度。
温老师分析问题,我觉得他实事求是和独立思考方面做得堪称榜样,只是思维上总有些守旧成分,容易掉进旧的认识框子里出不来。而这一点,则应该是有传承的——我们自古以来的学者都一直在这样研究问题。
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一,核平衡让大战爆发的底线比较高。
二,苏美阵营都需要利益,核平衡下那就得另外寻找利益增长点。
三,说是产业转移,但实际上还是资本在各自阵营能控制的地盘降本进行生产提高利益罢了。
各自有了新的利益增长点,那么自然就不会去打仗,更不会世界大战,谁没事拿自己的命开玩笑。
看如今的世界格局也差不多,欧美某个利益增长点保不住又没有新点,打仗就自然成了选项。
打仗有时候呢成本算下来还不如丢了这个点,比如美国阿富汗撤军。
又有时候呢这个点是关键点,砸锅卖铁也得保住,比如以色列。
再有时候呢这个点的刚进行到一半还没控制住,感觉丢了吧可惜,继续顶吧又有点不划算,实在是鸡肋。。。比如乌克兰。
温老的视角是下到上的细节路线解释,还是拿提到的日本来说,二战后美国能控制日本,那么利用日本的低人力成本生产就是一个新增长点,中国也一样,苏联以为能控制中国,那么利用中国的低人力成本生产也是自然,区别就在于日本在当时彻底跪下了(日本不跪不行啊),中国在当时不愿意跪下,于是苏联撤了。
日本要没这一波大概率就是和越南差不多,日本想自己站起来?想多了,他美爹不给他,大概率只能打打鱼搞搞旅游,战后日本还剩下一批科学家和工程师,但他没资源,中国在这方面要好很多,有些资源少归少,但还是有的。(中国没这一波还能慢慢发展,注意是慢慢发展,速度会很慢。)
国与国的差距大着呢,一个国家很难复制另外一个国家的轨迹,比如英国和日本,都是岛国,位置和大陆也差不多,但国情根本不一样,英国依靠率先工业革命和殖民地,日本根本复制不了,澳大利亚和日本对比也差不多,澳大利亚有资源有宗主国,日本也复制不了。
回到苏美的差别,加上温老的观点,明显苏联没有寻找到新的增长点,自己内爆了,而美国找到新增长点,包括中国和美国建交及改革开放以及加入WTO。美国要泄压寻找新增长点,中国想加快产业升级(没错,当时中国也是要产业升级),双方各取所需合作共赢。