回复1条
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——看不明白你想说什么,到底是赞成还是反对我的观点呢?
我的回复对应的是1650年(清朝)之前,这是写明了的,原因是此时中国的航海技术没有优势了。明代中国的进口商品主要是香料和异兽珊瑚等奢侈品,民生用品基本可以忽略不计。当然,如果你非要较真,硫磺和铜确实有那么一点点进口的。但是,这些进口货物绝大多数来自东南亚(包括日本朝鲜),总之主要是中国周边,相应的运费(包括航海技术船泊制造工艺)是远远不能和欧洲运来相比的。
——工业革命之前,欧洲几乎是没有任何东西值得运到中国,但这和自我生产自我消费关系不大。你必须举例说明某种产品既非奢侈品,又有实际的民生用途,而中国本身没有。印度土布显然不足为例,因为普通城市居民(北京或广州)棉布属于日常装,丝绸属于礼服,中间并没有印度土布的位置——即便农业社会还是有不少富人中产吧,那么他们为什么要选择印度土布而不是丝绸呢?另外,我不清楚印度土布如何受欢迎(跟今天进口货在中国受欢迎的原因一样),相反,我倒是记得东印度公司大量进口中国的松江布到英国。。。
——我发现你好像很喜欢“跟现在一样的”,你心目中的“回到当时”是什么年代?这么说吧,中国或东方出口到欧洲的商品,肯定是随着航海技术进步逐步降低价格的,你具体一点说,到底是哪一年,“人人都有机会消费昂贵的殖民地和东方运来的”具体什么商品?总不会是2017年吧?
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实际上海上贸易多种多样,像欧洲和南美之间,就有铜等金属,硝石等自然资源。而东南亚,出了原料以外,连小额货币也需要从中国进口,因为从欧洲运去殖民地的都是贵金属。
回到中国,中国并不是除了银什么都不缺,殖民地贸易的货物很多对中国有用,像印度的土布就比中国松江布质量好,但是价格贵,还有些工业原料像硫磺。进口货在中国卖不动的原因,其实跟今天进口货在中国受欢迎的原因是一样的,中国从农业社会进入工业社会,打破了自我生产自我消费环境,说白了,就是中国人有钱了,原因消费一点价格贵点但是质量好点的商品了。
回到当时,其实中国的享用品在欧洲受环境的原因,跟现在也是一样的,当时欧洲的财富分配要比中国平均得多。富裕阶级,市民阶层增多,使人人都有机会消费昂贵的殖民地和东方运来的商品。