违背商业规律？规章制度严苛，绝情管理？于东来回应，自认胖东来服务一般

转自“大象新闻”公众号

地处中原小城，却让各大城市的人心生向往；热搜榜常客，又把“爆改”之风吹向全国。2月23日，于东来在社交媒体发文称，要在郑州开店 ，消息一出，再次引爆网络。“超市界天花板”如何炼成？顶流“神话”能否复制？《大象会客厅》深度对话胖东来创始人于东来。

【主持人】今年我们就可以在郑州看到胖东来。

【于东来】 可以，对。

【主持人】我非常期待。

【于东来】非常小而精的、非常浪漫的一个作品。咱们郑州市民也是有这样的一种期盼，我觉得胖东来不只是胖东来人的，也是很多河南人的胖东来，都有这种期望，在郑州去做一个作品，然后为我们河南的经济的发展、文化的发展、品位的发展，或者是美好的发展，去做一些事情。

【主持人】大家可能走进胖东来的时候是一种享受。

【于东来】为什么那么多人愿意去胖东来？你说他是想去买东西？我相信很多人不是。为什么？他就感觉胖东来老板，胖东来管理层，他们对员工好，他们做产品好，对顾客好，你说你不对员工好，怎么会对顾客好？员工都不好，怎么会生产好产品呢？

【主持人】胖东来让大家所称赞，一是胖东来的东西特别好，再一个就是胖东来的员工特别幸福，然后您给予胖东来所有的东西是其他的零售企业所望尘莫及的，您把90%以上的利润分给了我们的员工和顾客，怎么做到守护人情味儿？

【于东来】其实从主观上来说，因为我失去过所有，我对钱也有概念，也不是我就说是那么牺牲自己，但是我去做这个企业，可能说我觉得我也够了，我用不上，要车也有，要房子也有。

【主持人】其实也有一些声音说您违背了一些商业的规律。

【于东来】我对财富的理解，我也够花了，所以给大家分了。但是我不建议所有的企业这样做。对于一个企业，我觉得他们拿50%都够了，50%打个比方给团队员工，团队员工有尊严了，员工愿意干了。然后50%给股东给老板。你想最起码员工也感觉到自己被认可，感觉到自己的价值，感觉到自己的地位，投入工作的时候专心了，效率就高了，执行率就高了。

【主持人】这是带有您强烈的个人色彩的一个企业的文化和一个企业的现状。

【于东来】不是不是。这是中国优秀的这种文化，像老子，像庄子，像我们社会主义国家这几十年发展的这种核心精神，你看社会主义核心价值观里边，中国梦里面，哪个没有共同致富，相互信任，相互友善，和谐发展，美好发展，幸福生活。

【主持人】您肯定是有您管理企业的方法的，因为还有一种说法，说胖东来有着最暖的人情关怀以及最绝情的管理，就体现在对员工其实有无微不至的关爱，可以给他们90%以上的利润，可以给他们很多的年休假，但是一旦触及到您的企业的相关规定的话，您是很绝情。

【于东来】那不是绝情管理，那是科学管理。

【主持人】您在一些规章制度上是很严苛的。

【于东来】对，它有标准的，如果你理解了，这也跟你没关系。很多问题只要不是原则性的问题，这个是没有问题的，但是原则性的问题，打个比方，你不认真去对待自己的工作，怎么行？你不认真对待这个品牌、顾客，打个比方，顾客有的坐飞机，有的开车几千里到胖东来，你让他失望，我们怎么对得起他呢？说我们上班累了咱可以压缩时间，7个小时不行6个小时，6个小时不行5个小时，5个不行4个，是不是？我们只要轻松就行，但是我们上班的时间，最起码我们得说得过去。你说胖东来的服务，你看好吗？真的一般。我们不敢要求太高，太高成压力了，正常就行，是不是？所有的制度都是为了保护他的，让他更幸福。

【主持人】但是有些底线您是绝对不退让的，前段时间其实有一个事情不是那么愉快，就是有一个服装的一个销售的事件遭到了举报，其实全网都是在力挺胖东来的，为什么要做到那样一个处理？

【于东来】红裤头事件吗？要跟人们提醒，就说我们做什么，我们最起码得有理性，然后我们不能去随便放大自己的情绪。放大自己的情绪，会给他人带来伤害，乃至给社会的整个生态带来一种破坏。所以你要勇敢地去承担，承担了以后明白，ok我注意了，我要保持多少理性，不能随意地去宣泄自己的情绪，是不是？因为毕竟这个社会是我们大家的社会，我们都有责任去呵护它，是这样一个概念。但是不管怎么样，胖东来所做的这些方法都在启发着大家，都能彼此友善、彼此尊重，培育我们这个社会往更加美好的方向去发展。

【主持人】所以说，您也一再强调说胖东来我不愿意把它称为一个企业，更愿意把它称为一个学校，让更多人来学习，学习什么？

【于东来】学习这种先进的文化理念。

【主持人】怎么样实现这种先进的文化理念，这种理念是什么？

【于东来】标准，就像法律一样。法律标准怎么做，人怎么做事，行为依据，是不是？对待自己的事业怎么对待？就像你们一样，媒体行业，通过这个平台我能去挖掘很多美，然后去传播很多美，去影响更多人走向美好的生活，这多有意义，是不是？哪怕是工资收入“可以”都行，我就是喜欢，你说你怎么会不幸福？如果只是考虑我要比他高，比他做得更优秀，我要收入多少，你说累不累？企业品质做得好，不只是规模，一个是产品好，还有环境好，还有员工的状态好，还有浪漫，还有鲜花，还有音乐，还有诗歌，是不是？所以说，让五彩缤纷的生活的这些项目能体现在我们更多人的身上。

【主持人】您在经营策略上来讲，有些什么自己独到的见解吗？比如说其实现在很多零售业，有一种折扣零售现在越来越风起了，我们坚持的是不打折也不降价，如何看待这种消费的分级？

【于东来】商品好，价格合理，价格也不能过于低，过于低你就破坏生态，所以一定得有道德的底线。

【主持人】现在时代已经发展到一个AI的智能化的时代，据我了解您提出要打造零售业的新质生产力，我们怎么样去平衡守护人情味以及拥抱数字化这样的一个点？

【于东来】整个的科技发展永远是为人服务的，如果失去了为人服务，我们要这数字化干什么？最后我们人去为这个智能人服务，不是扭曲了吗？所以智能时代也是有一个最起码的道德标准，就是最起码不能脱离人性。

【主持人】前两年你还是逆势上扬30%，大家把您称作商业的奇迹。现在胖东来这么火，您现在回归工作的时间比以前多了还是少了？

【于东来】可能这两年胖东来影响力大了，我的确不像以前，我至少一年时间半年都在外面，半年在家里面，至少4个月是在玩，我工作的时间很少。工作就讲道理，去找我的人多，我也没办法，你找我，我给你讲，一讲又一两个小时。

【主持人】是不是又变成了不自由的一个状态？

【于东来】所以那理解吧，你看这样不自由，但是你分享对国家好，对社会好，对人们好，你说这也是个好事儿。

【主持人】2023年的时候，我记得您曾经公开宣布过，您想退休了，您要享受生活，但是我看您现在还是很多在亲力亲为，为什么？

【于东来】在这个企业当中尽量地早退休，在精神方面是永远不会退的。因为我是太希望更多的人明白这个道理，所以说我会在这条路上，可能这也是我生命的选择。我已经干了，我就干到老，干到死就行了，但是一半玩一半干就行了。做企业它是我的副业，我拿出20%的精力去用到企业上面就行了，可能今后我更多的时间，是要用在去跟更多的企业或者更多的行业去分享，怎么生活，怎么对待生命。

【主持人】您也是这样做的，因为您在比如说爆改永辉，接下来还有打算去爆改其他城市的一些商超吗？

【于东来】可能就要靠他们自己改的，我们要慢慢像今年开始跟他们分享怎么做产品，怎么做卖场，怎么做团队，希望更多的中国企业家都能拥有这样的一种能力，然后都能让自己非常洒脱地来做企业，而不是非常辛苦地做企业。如果是我们用科学的方法去做企业，可能我们作为企业家我们也不累。那么我们走出了这种利益和荣耀的层面，我们知道做企业是为了造福社会，你用这种快乐的状态去影响教育自己的孩子，你说孩子怎么受益不大呢？如果你用这样的状态去带企业，你的员工怎么不受益？

【主持人】还有一个是替我们社群里面的一些阿姨问的，她们都说现在其实去到胖东来要排很长的队，因为有太多的黄牛和代购涌向了胖东来去买一些东西，其实是降低了一些购物体验感的，我们有没有想通过其他的一些模式来分散这些？

【于东来】你看现在在郑州有多好的，是不是？现在你看郑州永辉是不是调改得比以前好？像丹尼斯有的调改的店比以前好，盒马的店比以前好，现在还有淘小胖，还有鲜风等等很多，现在都在往好的方向变，是不是？不见得都去买胖东来的这种产品，胖东来产品跟国家一线品牌的产品也是一样的，也好不了多少。

【主持人】为什么大家就执着于胖东来，您想过这个背后的逻辑吗？

【于东来】肯定信任，都想着东来那个人好，胖东来企业的人好。其实也有很多不足，只是现在大家可能放大，就像我也是个俗人，有一身毛病，但是主体我是尽量地去释放我身上的这种长处，身上的短处我就合理地控制，你说哪儿有完人呢？是不是？所以我觉得我就是一半人，一半使命。一半是我自己，就是普普通通的像孩子一样，淘气的孩子，我本身也是淘气的孩子，但是很善良。然后一半是使命，我要活得高尚，我要为这个社会、为更多的人去带来美好，去带动更多的人美好地生活。心打开了，心好，一切都好，心美，一切都美。所以我们要培养我们有一颗美丽的心。充满爱，向善的，是不是？而不是整天的那种情绪化的，因为我知道我身上那种传统的这种劣根性太多了，那种丑陋的、心眼小、嫉妒等等，太痛苦，不需要这样，改变，改变这些。

【主持人】您很自谦，说有很多劣根性，但是您把企业做到了让我们誉为是最有人情味的一个企业。是怎么做到的？

【于东来】那就是坚持行善，就把自己那不好的地方给摒弃了，完全摒弃不了，理解了，也没有完人了。

【主持人】这种摒弃痛苦吗？

【于东来】我想只有一个方法，你想改变就改变了，所以说很容易的。

【主持人】这种驱动力是什么？

【于东来】你就想幸福，我不想痛苦，我想活得美丽，我想活得有意义，我想对得起我的生命。

【主持人】现在胖东来到了一个前所未有的高度，您有没有担心过，有一天它的热度会下降，或者有一天它辉煌不再的时候，您有过这样的担忧和顾虑吗？

【于东来】它热度要真下了，真没这个企业了，你说我不就轻松了吗？我终于可以圆梦了。但那不可能的。

【主持人】您的梦是什么？

【于东来】我可以放松了，我完全地就不用管这个事了，我可以专注地去做我喜欢的东西了。它热度下来，它再下来，我只要对人好，我产品好，我不是为了热度去，我为了是让这个行业为我的社区老百姓，让他们民生得到保障，让他们买东西放心安全，让他们方便，让他们幸福，然后让员工有合理的收入，让员工能更稳健地生活，更稳定地工作，能去释放自己的能量，形成这种良性循环，你说怎么会不好？

【主持人】我们下一步如何把它做成一个百年老店和常青树？

【于东来】坚定向善，坚定品质，你会做不好产品吗？不好的产品怎么会善良？你说每一个产品，都是我像生命一样去对待，你说它怎么会不长久呢？

【主持人】能不能给我们具体说一下您下一步的发展规划？

【于东来】胖东来就做一个超市的样板。在这个时代来说，国家对民营企业寄予这么大的一种厚望，在这个时候，我们就更应该做好，尽自己的力量，我们会把许昌商业地块，将来包括还有一个新建的商业体，希望做成一个践行中国梦的摇篮，一个传播中华文明的摇篮。我说了只要我活着，我觉得我会合理地、理性地来做这个事。如果死了，相信胖东来那个团队他们应该现在都已经成熟了，也会借着这个力一起去活出美丽的自己，然后去带领更多的人，带领我们这个社会往更加美好的方向去进步。