认真请教:“即使德国不动苏联、苏联准备充分了也要进攻德国”的说法,哪儿来的?

如题。不知从何时起,这个说法开始广为流传,而且说得有鼻子有眼,说什么“就算小胡子不动、大胡子准备充分了也要往德国推,年份在1942到1943年”。在正经、严肃的历史/国际关系史学术界中,到底有没这方面严谨的考证?有没有正规严肃的来源出处???  到底是不是网络段子?

500

500

500

热门评论 3

我要评论

请自觉遵守互联网相关的政策法规,共同营造“阳光、理性、平和、友善”的跟评互动环境。

全部评论 109
最热 最早 最新

  • 全部楼层
    龙战于野其血玄黄

    你们台湾的宣传全是谎言啊!
    是不是谣言自己去查,比如人民日报当年的
  • 全部楼层
    首席非人民币观察员
    即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深——所有侵略都是为了扩大自己的防御纵深,日本发动太平洋战争也号称是为了保护帝国生命线。美国现在南海搞事,也是用你这一理论。
    我认为苏芬战争与你说的两例截然不同,话长不展开了。不过苏联的做法肯定不符中国的理念。土地不换就不換呗,你投靠纳粹你投靠呗,我心里记着你了,但进入你领土是万万不会的。心字头上一把刀,忍了吧。
  • 洒水车
    这个说法是呼应西方篡改二战史的,意思是,苏德是一丘之貉,都是二战的发动者。其实当时苏联正处在工业化的上升期,根本没有外侵的打算,即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深。西方绥靖政策想祸水东引,纵容小胡子逐步扩张,最后引火烧身!
    即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深——所有侵略都是为了扩大自己的防御纵深,日本发动太平洋战争也号称是为了保护帝国生命线。美国现在南海搞事,也是用你这一理论。
  • 洒水车
    这个说法是呼应西方篡改二战史的,意思是,苏德是一丘之貉,都是二战的发动者。其实当时苏联正处在工业化的上升期,根本没有外侵的打算,即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深。西方绥靖政策想祸水东引,纵容小胡子逐步扩张,最后引火烧身!
    即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深——所有侵略都是为了扩大自己的防御纵深,日本发动太平洋战争也号称是为了保护帝国生命线。美国现在南海搞事,也是用你这一理论。
  • 向着晴天出发
    越南开始是没想到中国敢动手,否则不可能几支主力部队全都在柬埔寨方向。
    苏联也没想到德国敢先动手,当时苏联可没打德国,比起苏联,已在边境挑衅多次的越南岂不是心更大。
  • 这种说法,跟“如果中国不抗日、不搞游击战,日本就不会搞三光”一样。是在混淆战争的正义性。
  • 有些人啊,你问他“苏联抢先进攻德国的计划是否真实存在吗”,他跟你说瓜分波兰、入侵芬兰,说外东北、说外蒙,可就是不说入侵德国,甚至还要立个“通过否认苏联有进攻德国计划来洗白苏联入侵波兰芬兰分裂外蒙”的靶子自己打,可以算是评论史学界的“抛开事实不谈”了吧!
  • 沉睡的骑士王 香蕉、高华、大公知。。。
    洒水车
    这个说法是呼应西方篡改二战史的,意思是,苏德是一丘之貉,都是二战的发动者。其实当时苏联正处在工业化的上升期,根本没有外侵的打算,即使苏芬战争也是为了扩大自己的防御纵深。西方绥靖政策想祸水东引,纵容小胡子逐步扩张,最后引火烧身!
    这和日本有些人,声称的“南京大屠杀是假的”、“南京大屠杀其实是中国政府造成的”、“从没有三光政策”,有异曲同工之妙。。。
  • 巴渝笑笑生 君子慎独,不欺暗室
    全部楼层
    孙笑宇
    为了给俄国人洗地,直接抛开事实耍流氓了
    就事论事,我如果有什么地方说错了你指出来,不用给我扣帽子,苏联对于整个世界的人权发展起到了至关重要的作用,也是第二次世界大战中极其重要的反法西斯力量,他把“民主”带入人心。我如果有违背事实的问题请你一条一条的指正出来。我一定虚心接受,我一定不会骂你是抛开事实耍流氓
  • 全部楼层
    巴渝笑笑生
    。。。。问题有点多不知道从哪里吐槽比较好。
    一:由沙俄干涉的《中俄蒙条约》是在1915年签订的,这是赤裸裸的帝国主义行径,其中规定外蒙古在沙俄的庇护下施行“自治”(更早在1911年外蒙古就在起沙俄的怂恿下举行了独立公投)
    二:修正主义这个概念是毛主席说的,是想说赫鲁晓夫时期的苏联已经变了,变得要欺负他的朋友们了,包括他的政治经济之类的政策“修正”了苏联本身的马列主义
    三:帝国主义的沙俄不会把积贫积弱的中华民国当做盟友,斯大林时期的苏联也没办法直接把一个已经加入联合国的蒙古国再放给新中国,随便提一句,中国支持外蒙古独立是在1943年的雅尔塔会议上面,这是是蒋介石做的决定。
    四:关于时间,《中俄蒙条约》签订于1915年,苏俄成立于1917年,苏联成立于1922年
    五:这些是高中知识,你怎么会不知道
    为了给俄国人洗地,直接抛开事实耍流氓了
  • 如此完整
    苏联扩军太晚了。39年才开始扩军。42年就能打得赢德国?
    不是扩军太晚,而是经过苏芬战争的检验,及德军在西欧的胜利和在波兰与德军的接触,苏联很明白苏军无论编制体制,军队素质,技术装备均不适应现代机械化战争。因此苏联按照大纵深军事理论对苏军进行改编换装,比如T-34、米格3、半自动步枪…培训新的年轻军官、改编军队组织…可小胡子先动手了,正好打在苏军战斗了最弱的时候。比如某机械化军换装了T-34,可配套的卡车没到货,人员对新装备训练不足等等,空军主力仍是伊15、伊16、斯勃3,少量米格3到货。注意换装不是某部全员换装,比如某机械化军将全部装备交出,然后按照新编制全员换装T-34、半自动步枪、新式支援火炮、配套卡车、全额弹药。而是生产出一批装备,每个机械化军都装备一点,相当于是建立教导营,让部队见见新装备,学习新战术。而且部队换装后需要一个熟悉适应新装备、新战术的过程。
  • 向着晴天出发
    应该不会,看看德国进攻苏联初期势如破竹的样子,苏联可以说是毫无准备。要是有攻击德国的想法会有起码的准备。
    另外,当时共产主义苏联的国际影响力和实力相对不算太强,如果打算进攻德国,会引起世界各强国的联合。
    所以苏联进攻德国的想法可能性很小。
    苏联是准备没完成,不是没准备。苏联红军在卫国战争前中期奉行的是攻势防御,重兵集群集结在边境地带。针对机械化战争,苏军在按照大纵深军事理论重新编组军队,更换技术装备。整个计划在1942年底完成。所以斯大林一直避免与德国冲突,即使德军进攻意图越来越明显,斯大林也一直妥协。
  • 全部楼层
    首席非人民币观察员
    看看中国进攻越南一直势如破竹的样子,越南可以说是毫无准备。可越南先挑起战争却是事实。同样的,中印战争也是这个理。有些人太把自己当回事,真以为是战斗民族,世界第一或第二第三,结果被揍惨了。珍宝岛上,苏军也是这么大大咧咧的来送死。
    越南开始是没想到中国敢动手,否则不可能几支主力部队全都在柬埔寨方向。

  • 苏联打不打德国不知道,但有一点儿是肯定成立的:如果德国不打苏联,拖上一年,就根本打不动苏联了,拖上两年,百分百要被碾压了。
    希特勒要是不打苏联,苏联每个月都在发生:
    1.大清洗后的军事干部短缺和混乱正在纠正,低效的管理架构正在被梳理。
    2.新锐的各种新武器正在一台台一部部进入部队,比如T34,嗨,T34危机!
    3.数个满员师会得到他们急需的部分卡车和燃料,机动作战能力又提升了一点,满员师之间的配合会得到一点进步,苏军将领对炮兵摩步坦克师之间的配合指挥增加一些认识。
    4.数个动员师会满员,这几个师的补全的战士会得到更多的训练,新兵战技上战场时肯定不是生瓜蛋子。
    5.数个架子师补充进人员,成为动员师,同样数量的架子师又设立了。
    6.大纵深的预设阵地建设又多了一部分,红军的预先配置在地域上更科学合理。你还想轻轻松松地行军包围西南方面军?不需要T34 KV2,红军几个连的新兵蛋子几门战防炮够你啃半天了,原因是他们的阵地挖得规格高,炮位又隐蔽又坚固。
    苏联以上的进步很快,每个月改进都很明显!
    举个实例,德军进攻时,红军某装甲师手里有足量的坦克,但燃料和炮弹不足,原因是卡车配给不够!这种事情,两三个月后红军就会解决了,因为他们只是在等已经计划发给他们的东西到位而已。假如你晚发动三个月,那轻松愉快的围歼打靶就变成装甲师和坦克师间的硬钢了,德军因为经历战术革命所以胜的概率还是比较大,但即便胜了你肯定也残了,后面你要面临满员师-动员师-架子师的涌浪。
  • 向着晴天出发
    应该不会,看看德国进攻苏联初期势如破竹的样子,苏联可以说是毫无准备。要是有攻击德国的想法会有起码的准备。
    另外,当时共产主义苏联的国际影响力和实力相对不算太强,如果打算进攻德国,会引起世界各强国的联合。
    所以苏联进攻德国的想法可能性很小。
    看看中国进攻越南一直势如破竹的样子,越南可以说是毫无准备。可越南先挑起战争却是事实。同样的,中印战争也是这个理。有些人太把自己当回事,真以为是战斗民族,世界第一或第二第三,结果被揍惨了。珍宝岛上,苏军也是这么大大咧咧的来送死。
  • 向着晴天出发
    应该不会,看看德国进攻苏联初期势如破竹的样子,苏联可以说是毫无准备。要是有攻击德国的想法会有起码的准备。
    另外,当时共产主义苏联的国际影响力和实力相对不算太强,如果打算进攻德国,会引起世界各强国的联合。
    所以苏联进攻德国的想法可能性很小。
    看看中国进攻越南一直势如破竹的样子,越南可以说是毫无准备。可越南先挑起战争却是事实。同样的,中印战争也是这个理。有些人太把自己当回事,真以为是战斗民族,世界第一或第二第三,结果被揍惨了。珍宝岛上,苏军也是这么大大咧咧的来送死。
  • 寂静森林
    见过车库里75%的坦克趴窝在等维修零部件,军官,士官严重缺编,编制内士兵缺员三分之一的进攻部队?41年巴普洛夫麾下的西方面军就是这副拉胯样子。
    这副拉胯样子并不影响苏联政府自以为很强大。现在的俄军比那时拉胯多了,但俄国人仍认为其军力远领先于中国,甚至比美国还要强大。而且,编制内士兵缺员三分之一仍要维持那么大的编制,本身就是盲目扩军备战的结果,真要作防御准备,就是另一个样子了。苏联本来想趁德国和英法开战,两败俱伤后捡便宜,结果没想到希特勒真抽风到要两面作战。
  • 打开地图看看,苏联入侵或派兵进入过几乎所有陆地邻国,很难想象共同瓜分波兰,其与德国接壤后没有对德国发起攻击的计划。难道是他们和希特勒特别亲?要不为什么从来不准备和德国开战?
  • 全部楼层
    雪音克里斯我嫁
    因为kmt在豫湘桂的费拉不堪,直接导致罗斯福希望斯大林出兵东北,并图谋外蒙,来来来,算外蒙啊,先清算kmt和美国人好不好
    KMT和美国要被清算 跟苏修要被清算本身并不冲突,一个巴掌拍不响,外蒙和东北特权,这可是苏修主动提的条件,一个敢卖一个敢提,不能因为苏修的旗子上绣个镰刀铁锤就以为他们是革命者,至少在大林子时代他们跟纳粹和美帝都是一路货色,对外只讲势力范围和霸权
  • 全部楼层
    三里河第一京吹
    如果大林子想像占领加里宁格勒那样鲸吞东北,中东路事件就动手了,从中国军阀手里抢不比从日本人手里抢简单……
    当时是满洲国

站务

全部专栏