对话朱媛媛、马丽、黄小蕾｜比起美丽，“中女”演员更需要“力量”

■ 本期轮值毒叔 ■

■谭飞&李星文■

编者按

随着社会对女性角色与地位的重新定义，观众对女演员的期待并不再局限于青春美貌，而是更加注重演技、内涵与人格魅力。影视剧中的中年女性角色也不再局限于传统的家庭角色或刻板印象，在角色创作上也更加富有多样性和深度。许多中年女演员也再次走到聚光灯前，在更多的关注与支持下，她们也有了挑战更多元化、有深度角色的机会。

今天，《四味毒叔》邀请到了朱媛媛、马丽、黄小蕾这三位始终“在成长”的女演员，光阴岁月的流转为她们带来了更丰富的阅历、更超然自信的心态、更强大有魅力的自我。通过镜头，她们也想把这份自洽和自信分享给屏幕前的每一位观众。

一

朱媛媛：最高级的表演方式一定是来源于生活并且高于生活的

谭飞:因为其实《送你一朵小红花》跟《我的姐姐》这个姑姑，都是妈妈这一类的形象，你接的时候有一些犹豫吗？会不会觉得是有一些雷同呢？

朱媛媛:我还真没想过这个问题，因为我觉得可能是看两个剧本的时候，我就完全带入了两个不同的家庭和情感。因为一个孩子的命运，就把两个妈妈的长辈的气质就给区分的非常清楚，我倒没有觉得是雷同，虽然她们是一代人。

谭飞:因为《送你一朵小红花》里面更绝望是自己的孩子生病。

朱媛媛:她面对的是孩子随时面临生死的状态，这是面临一个生存的状态。

谭飞:对，那表演状态上会有什么区别，比如说面对自己孩子的生死和面对自己亲戚家的生存，你自己的设计上会有什么样的不同？

朱媛媛:拍《送你一朵小红花》时也跟导演探讨过，一个家庭，如果真有这么一个孩子，从很小的时候，他就随时面临着老天爷就要把他收走。所以孩子的这种久病，家长的那种麻木中还得有一定的希望。生活依然在继续，好多的东西是隐藏在心里，不能触碰，一旦触碰它就会某一天、某一个时候不定时的爆发。

谭飞:她平时可能就是没想那个事情，但你一想到就泪流满面。

朱媛媛:对，所以她好多的力量积攒就像一个火山口一样，她随时......

谭飞:有爆发。

朱媛媛:对，而且她又带着很多的恐惧和很多的担忧，所以她的那种焦虑和爱是带着一些有点神经质，有点慌乱，或者是有点敏感的状态。因为她怕随时会失去，所以航航问她说你最怕什么？她说我怕失去你。她可能每天都不能让自己停下来去想一想，一旦失去这个孩子，她的生活将会怎样？

谭飞:跟《我的姐姐》里的安蓉蓉（姑妈）还不一样。

朱媛媛:其实对《我的姐姐》来说，安蓉蓉她就觉得你怎么这么倔，你为什么就不能向生活去妥协，或者你为什么不能听一下过来人给你的一些生活的建议。她在她自己固有的观念当中去灌输，但是我觉得她最后还是有醒悟和有成长。我觉得这两个戏两个人物性格和遭遇是完全不同。因为这两个戏接的很近，可能在形象上……

谭飞:形象上是比较接近，乍一看让人觉得像一款。

朱媛媛:对，其实当时在造型上是由设计的，你看四川好多女人她很爱美，她染发，所以想让头发这一截是黑的或者花白的，来不及染的，底下都是已经微微枯黄的。

谭飞:就是没时间染，但是爱美曾经染过。

朱媛媛:没有时间去补染发根，但是她曾经还想努力的去寻找对生活的那种质感，女人要追求美的。但是因为进组太仓忙了，最后效果也没达到这么精准。

谭飞:但是媛媛姐，你前后塑造这两个算是比较传统的女性角色，是由生活中特别细碎的细节堆砌起来的真实的中国女性，你怎么看待所谓的新女性主义的潮流和现在潮流下对女性主义思潮的一个认知？ 

朱媛媛:我觉得应该说是能有选择的权利和自信的表达。其实你看就是《我的姐姐》这个戏，我扮演的姑妈这个角色她是没有选择的，她压根就不能选择。但安然最起码她是可以选择的，她有选择的权利，她可以选择爱，也可以选择不爱。所以我觉得可能真正现在女性的一个独立的成长，就是我可以选择，就像我现在其实在家带孩子不拍戏，可能很多人说你做了很多的牺牲，但是这是我的选择。

谭飞:你自己还是觉得很幸福的。

朱媛媛:对，我觉得这是我的选择，所以结果不重要。重要的是你在这个过程当中，你到底是被推着走的，还是你自己要走。

谭飞:其实我特别欣赏媛媛老师这个话，因为其实外界可能会认为什么叫独立女性？你非得在外打拼，那就一定不顾家了，什么都不想那才叫独立，其实不是，只要这种状态是你自由的选择，那也叫独立。

朱媛媛:我的心是自在的，这个很重要。像有些所谓的女强人，可能每天过的风风火火，很强势，但我觉得如果你不快乐，也不代表是一种成功，对吧？你看其实现在像成都有很多大妈。

谭飞:生活得很舒服，娃娃带得很好，生意也做得很大。

朱媛媛:对，我跟她们聊天，她们觉得这种生活很安逸，那我觉得这样你就不能说她不是一个成功或者独立的女人。

谭飞:家庭幸福还是很重要的一个部分。

朱媛媛:对，因为现在社会是互联网时代，大量信息的冲击容易让人比较躁，莫名的让人焦虑，现在人的状态都是在互相攀比，有好多东西出来，你也不知道真假。我看的电影粗剪版里有一个细节，后来公映版本里没剪进去，当姑妈忙碌了一天了，灯光都已经收了。她很疲惫地在小卖部门口坐着的时候，她也会拿着手机自拍，编了一个标题叫幸福，发出去，她也要告知大家，其实我很幸福。可能她的生活特别忙乱，但是也要让别人看到她很幸福。所以这种幸福是你内心确实获得的，还是要做给别人看的？我觉得这个应该是当下每个人都要关注的问题。

谭飞:我们再说一个词，可能有人说40岁的女性应该是豁达的，也有人说40岁的女性应该更豁得出去，您怎么看？到底是更豁达，还是能豁得出去，您愿意选择哪一个？

朱媛媛:我觉得是豁达。我觉得豁达在我这儿都不是特别准，应该是自然。我最近在听《道德经》，原来老说自然，那什么是自然？就是原本的样子，能让你回到你本真的样子，其实这个挺难的，特别是你经历了生活里这么多坎坷。我觉得不管什么样的人，每个人都有自己人生的困惑，他都有一些磨难，人生就是苦的。所以我觉得真正到了这个岁数，我觉得真正能达到一种自然的状态，不较劲，也不要那么多的欲望，很平实。

谭飞:每天很满足地跟家里人一起生活，跟朋友在一起聚聚。

朱媛媛:对，只要少生气，家里人都健健康康的，自己每天身子骨都挺舒服的，我觉得就挺好。

谭飞:我们还听到一个说法，说皱纹也是一种年轮的美，你怎么看这个说法？女性和男性到了一定阶段都会面对这个问题，可能原来团队老想给你修得特别精细。

朱媛媛:修还是要修的，但不能修太狠。有一次给我气的，我说能不给我修成蛇精脸吗？我说实在修不好咱就用原图，宁可让它不好看也不能这样。我很少用美颜相机。

谭飞:很少。

朱媛媛:那天晚上照了相，突然发现，我的天哪，完全是两个人，但是又是那么自然地把你美化了。我觉得爱美之心人皆有之，如果有这样很现代的科技手段，可以小小的美一美，但是不要过度。什么东西都要有个度。如果超出了那个度，那它就是一个畸形的东西。

谭飞:尊重自然，爱美的前提是要恰当。

朱媛媛:对，就跟表演一样，我们最高级的表演方式就是它一定来源于生活并且高于生活的。你要能把生活中的东西提炼出来，化成一个很自然的方式去演。

二

马丽：每一个阶段都有不同阶段的魅力

谭飞:现在有很多的女演员都会感到中年危机，但我觉得对你马丽来说反而是越来越没有危机，而且你越来越幸福了。我前不久也看了你跟宋佳合作的那个电影，虽然说票房不是特别理想，但是你的表演也是有突破的。一头短发，特别飒。那你是如何看待所谓的中年危机呢？

马丽:我觉得我可能天生长得就早熟，十几岁的时候人家就问我，唉呀这丫头二十了吧？二十的时候问我三十几了？反而到三十以后，就开始往小了问。现在我说我都马上四十了，他们就觉得不像，像三十出头。还有，我觉得心态很重要，而且演员你不能靠脸蛋吃饭，你要靠自己的实力，你不可能永远演十五、六岁，我现在四十了，你让我演十五、六岁的角色，我自己都难受，更别说观众了？我觉得一个演员到不同的年纪，你就应该去演跟你年龄段适合的角色，这个才是最真实的，才能让观众信服。

谭飞:做适合自己年龄的事。

马丽:对，这个才是让观众和你自己最舒服的事情。

谭飞:不能拧巴着来。

马丽:拧着来大家都不舒服。

谭飞:四十岁也有40岁的美。

马丽:每一个阶段有不同阶段的魅力。如果我现在还去在意别人的眼光，看人走红毯，都穿的那么性感，就告诉自己我得瘦，我得节食。我也不是说不自律，只是我觉得健康太重要了，因为我的工作量还有我的生活状态，我首先要让自己快乐，而且对于我们这个职业来说，减肥都是那种急速的减肥。

谭飞:对身体伤害挺大。

马丽:对，因为根本没有时间运动，你只能靠节食。

谭飞:郑恺演《超越》的时候，他说对他的身体影响还是挺大的。

马丽:非常大。

谭飞:有后遗症。

马丽:我很在意身心健康，所以我说我要做一个微胖的女演员，就是微胖健康的女演员。

谭飞:大家也都看到了，现在的马丽是有着越来越成熟的魅力，这个很重要。

马丽:对。

谭飞:我觉得太苗条，可能是更年轻女孩的追求。

马丽:我觉得胖是一种福气。

谭飞:那么还是提到这个容貌焦虑的问题？很多喜剧女演员都挺漂亮，像张小斐，鄂靖文等。你觉得这种容貌焦虑背后是什么？或者说是因为大男子主义盛行，大家总是用大男子主义的眼光去看待在喜剧舞台中央的女人。

马丽:女演员演喜剧的时候，你就得放弃美丽。比如说同样的一个表情，如果我是演一个美女，我肯定要注意各个方面，比如说坐姿，包括你的下颚要抬起，要找一个最适合的拍摄角度。但是我是喜剧女演员，我在塑造一个喜剧女性角色的时候，我如果有这些杂念，你是不会笑的，我也是演不好这个角色的。如果想要进入角色，形体、表情就需要夸张。这一夸张不就咧了吗？对于男性来说，女人一把自己打开了，你就不是那种端庄的淑女了，你不可爱了，你不美丽了。就是在外形上的一种定义，其实是因为表演把自己放大。演完春晚小品的时候，很多观众生活中见到我会说，呀，你是马丽呀，你生活中挺好看的呀。然后我接一句话，我说那台上是多难看啊？最开始有点不高兴，后来发现大家都是这样认为的。

谭飞:那你的转折点在哪一刻呢？就是有没有一个特别具体的意向，让你觉得那一刻突然没有那么焦虑了？

马丽:可能以前在拍戏的时候，女孩子都爱美，拍什么戏，都希望能把自己化得美一点。这就丢掉了你职业本身的任务，塑造。

谭飞:经纪公司会不会跟你说接商务，你就得美一点，多一点那种商务的照片儿。

马丽:会有这样的声音。

谭飞:给你一些暗示。

马丽:我其实也是突然悟到，我要做自己，我要做一个演员最纯粹的事情，不太希望被别人摆布。

谭飞:你现在完全可以做到一种选择自由。

马丽:是的。

三

黄小蕾：皱纹也是一种味道

谭飞:那么其实还有一个说法说一般的美女怕自己“美人迟暮”，甚至很多女演员提出不能演一个孩子的妈妈，就得演一个单身或者独立女性，在这方面你有没有自己的一个局限？

黄小蕾:我觉得就是顺其自然的，比如说前些年我演小一点孩子的妈妈，再过几年我可能就要演大一些孩子的妈妈，然后再过个十年，我可能就得演成年演员的妈妈，这个很正常，只要是适合我们当下年龄段的就没问题，我都40岁了，我有个十来岁的孩子，应该也挺正常。

谭飞:所以其实本来有个问题想问你，中年危机，什么80后困境，但我看你身上是没有困境，反而越活越明白，越活越开了，那你怎么看这种就是大家也在讲的，女演员到了40之后，她必然有一个大的转型？

黄小蕾:我觉得40岁之后你再去演少女偶像剧，不别扭吗？也很难受吧，你自己都觉得别扭了，那就还是得演一些现实题材的、生活类型的，或者一些比较深刻的项目。

谭飞:要做自己年龄适合做的事儿。

黄小蕾:对，你在哪个年龄段就去拍适合你的，这样观众也不觉得有违和感，你自己也不会觉得别扭。

谭飞:不会觉得假模假样的。

黄小蕾:你说我从头到尾角色都是十八九岁，每天在那儿呱呱呱，我觉得我也有点受不了。

谭飞:那你对女性会有皱纹会怎么看？很多人说皱纹也是财富，你会每次把自己的照片都P得不像你了吗？

黄小蕾:不能P得失真了，我觉得有皱纹很正常，这好不容易才笑出来的才历练出来的皱纹。你给它磨平了，显得你多没有味道。

谭飞:皱纹也是一种味道。

黄小蕾:对呀，还有雀斑，好不容易才晒出来的，经历了这么多年才有了，包括你的眼神，那种自信的、中年的那种淡定。

谭飞:讲得好哲理，那你下一步还有什么想挑战的角色，或者想合作的导演吗？最想演什么角色？

黄小蕾:最想演什么角色，我其实好多角色没有挑战过的。

谭飞:排个前三名。

黄小蕾:前三名，我想演一演运动员，或者是退役的运动员。还有就是我想尝试一些新的科技模式，比如说动画片改真人，真人改动画片，或者是一些有科技感的人，比较科幻一点的，新的，跟元宇宙、AI之类结合的这种，我也挺想挑战的。然后还有其实就是像郑娟那一类的，特别温柔的妈妈。

谭飞:就是跟你本人性格反差大一点的。

黄小蕾:其实我有那一面。