如何看待和评价奥匈帝国的没落?

那时,奥地利帝国身为一名优秀中央集权的统一国家,他的内心是复杂的。

首先,从19世纪初,他就是欧洲五大列强之一,被誉为人口第二大国以及外交第一大国,地跨中欧、南欧、东欧,领土包括奥地利、捷克、匈牙利、斯洛文尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、北意大利、罗马尼亚的特兰西瓦尼亚和波兰的加利西亚……等等广大地区。

他是世界级别的强国,强到都快不知道自己姓什么了。他的地域是广大的,民族是复杂的,社会是黑暗的,前途是光明的。作为这样的一个国家,理想大,责任自然也大。

没想到啊没想到,到了19世纪中叶,北意大利觉得跟他混没劲,闹了独立,紧接着为了争夺德意志的one piece,普鲁士来跟奥地利撕逼。

当时的局面大概是这样的:

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当时是德意志的民族主义风起,你也知道这会让人亢奋,情绪增加了普鲁士的战斗力。结果奥地利被虐了。普鲁士算老几?你奥地利算老几?你接连让二流选手打得满地找牙,老脸往哪里搁?你还怎样严肃地混在这个世界?

这么一来,你一个拼凑起来的国家,谁还愿意当你小弟呢?

于是纷纷闹独立。

首先发威的是匈牙利。

匈牙利说大哥我不跟你混了。奥地利说那可不行。匈牙利说你看看现在,大家都不服你,从意大利跟你离,普鲁士搞你,到现在闹了多少骚乱,我为什么跟你混?你以为我是傻逼蛮?奥地利说你当然不是傻逼,但有话好好说,你占着我国二分之一的领土,也不能说走就走不是么?

匈牙利问,那你说怎么办吧!奥地利说,只要你不离开我,你让我天天吃焖饼都行!匈牙利说,不离也行,各过各的!奥地利说,那他妈哪儿行?匈牙利说,谈不拢就散火喽。奥地利说,底线是国家不能散。匈牙利说,可以不散,必须建立一个新的国家,咱俩一人一个政府,俗称二元体,行不?奥地利:……行吧!就这样,奥匈帝国成立了。奥匈帝国的政府有三个:奥地利政府、匈牙利政府、皇室中央政府。

有问题了,几个政府就一起开个会,商讨一下下一步的动作。奥匈帝国的国防是很别致的,粗略分为奥地利系统和匈牙利系统,但这还不够,因为该国民族众多,文字也不统一,导致前方打仗的时候需要找二十个翻译才能把话说明白。后来战争白热化,一波又一波的人死了,填充上来的更是从各地抓的壮丁。壮丁听不懂排长在嚷嚷什么,伙夫不明白今天吃菜还是吃鸡,首长说的是35还是87。就这样还从1867年硬撑到1918年,怎么会这样呢?

因为第二次工业革命来了,在19世纪后五十年里,帝国因为工业革命带来的变化,无论从经济上还是工业上,都有了迅猛的发展,从纯手工打造到机械化批量生产,差距不是一个数量级的,带来的好处也算势不可挡。然而,也就牛逼上这五十年,该发生的还是会发生的。1914年,萨拉热窝。这个1878年被奥匈帝国强暴了的小镇,它原本是塞尔维亚的。毫无疑问,看到斐迪南大公来视察,群众的眼神是愤怒的。

群众里有个名叫普林西普的青年,他热爱传统文化,自然也晓得了塞尔维亚被侵略的历史。斐迪南来了。好啊。来了好啊。拿了把枪,就把这位太子爷给毙了。据说这是法国挑起来的,目的就是想让奥匈帝国摔个狗啃泥。德国支持奥匈帝国,法国打狗,就是为了让主人看见。然后奥匈帝国就怒了,让塞尔维亚严惩凶手,又觉得塞尔维亚护犊子,抓住塞尔维亚就开干。塞尔维亚是一个人么?不是!他不是一个人!

那年头,欧洲的每个国家都几乎跟人签订了协作条约,正所谓牵一发而动全身是也。奥匈帝国揍塞尔维亚,俄国跟塞尔维亚拜了把子,德国是奥匈帝国的兄弟,于是德国就跟俄国干起来了。德国吓唬法国,说法国你最好保持中立,如果你不中立,我就弄死你,哎你怎么不中立啊?于是又跟法国瞎掐。德国觉得太好了,天下大乱,机会来了,进军中立国比利时,连宣战书都没下,属于不宣而战。很明显这就是想制衡欧洲大陆,目标就是堵死英国。英国不干了,英国说德国你麻痹的你放开小塞,你有种冲我来。

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    @DEBUG
    这个所谓“历史领土”没有意义,对于巴尔干这个“杂拌儿”来说,如果所有的民族都主张“曾是我的就是我的”,那巴尔干的面积翻上三倍都不够用。波黑地区早在奥斯曼征服之前就已经是不属于大塞尔维亚的独立王国了,从民族自决的角度说,塞尔维亚人在当地也不是主体民族。如果把这个“曾经拥有”当做波黑地区应属塞尔维亚的理由的话,那越南简直应该天然该并入中国了,毕竟中国统治越南一千多年,塞尔维亚拥有波黑一共才不到300年。巴尔干火药桶里没有无辜的民族,但大塞尔维亚主义在诸多极端民族主义中也算最大的毒瘤之一了。
    你是局外人当然认为没意义,关键是当事人他们自己怎么看?到现在的科索沃,塞尔维亚人被赶走几百年了,依然是精神领土不是?民族感情这个东西没有理性可言。被铁托压制了几十年好像没事一样,铁托一死不就加倍爆发了。现在塞尔维亚人是服软了,等到时机成熟,世界大乱,大塞尔维亚主义依然有市场。越南不能比,从明朝起从官方到民间都不认为越南不是领土而是藩国了,朝鲜也一样,像隋唐那样一定要征服朝鲜半岛的动力早就没有了,只要来朝贡认个宗主就行,朝廷强盛时还过问一下,虚弱时这些藩国也就自生自灭了
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    木子云计算
    塞尔维亚是有历史荣誉感的,当初波兰、匈牙利这些大国都败于土耳其了,塞尔维亚虽然被征服,从来没屈服过。既然能刚土耳其就能刚奥地利。萨拉热窝是塞尔维亚的历史领土,跟当年波兰复国时要求恢复几百年前的历史边界一样,你说他没道理吧,他自己认为自古以来。。。。
    这个所谓“历史领土”没有意义,对于巴尔干这个“杂拌儿”来说,如果所有的民族都主张“曾是我的就是我的”,那巴尔干的面积翻上三倍都不够用。波黑地区早在奥斯曼征服之前就已经是不属于大塞尔维亚的独立王国了,从民族自决的角度说,塞尔维亚人在当地也不是主体民族。如果把这个“曾经拥有”当做波黑地区应属塞尔维亚的理由的话,那越南简直应该天然该并入中国了,毕竟中国统治越南一千多年,塞尔维亚拥有波黑一共才不到300年。巴尔干火药桶里没有无辜的民族,但大塞尔维亚主义在诸多极端民族主义中也算最大的毒瘤之一了。
  • @DEBUG
    说萨拉热窝原本是塞尔维亚的,这个是不对的。塞尔维亚只是自说自话的把波黑地区算入"大塞尔维亚"的范围,其实奥匈帝国将萨拉热窝并入的时候,塞尔维亚这个国家还根本不存在。从民族自决的角度说,波黑地区也不能算塞尔维亚的天然领土。萨拉热窝事件看起来好像是个小国绝望的反抗不讲理的大国,其实塞尔维亚这个国家从建立伊始,在巴尔干地区就不是什么安分的角色。尤为可笑的是,斐迪南其实在奥匈政坛,是同情南斯拉夫人并主张怀柔政策的。
    塞尔维亚是有历史荣誉感的,当初波兰、匈牙利这些大国都败于土耳其了,塞尔维亚虽然被征服,从来没屈服过。既然能刚土耳其就能刚奥地利。萨拉热窝是塞尔维亚的历史领土,跟当年波兰复国时要求恢复几百年前的历史边界一样,你说他没道理吧,他自己认为自古以来。。。。
  • 观网第一帅 不要这样,帅成这样不是我的错!
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    钱塘潮
    独立的意义就是自主,君不见过去这几十年是几千年韩国最独立自主辉煌的时候吗
    你把领土上有外军叫独立自主的话,那我们不是一个世界~
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    钱塘潮
    独立的意义就是自主,君不见过去这几十年是几千年韩国最独立自主辉煌的时候吗
    别闹了好不好,韩国的经济、军事、外交、内政,你但凡举出一条敢不听美国爸爸的都算我输,更别还要求着爸爸驻军才有安全感,这样的国家和“独立自主”哪个字沾边?
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    钱塘潮
    独立的意义就是自主,君不见过去这几十年是几千年韩国最独立自主辉煌的时候吗
    等等,别国驻军,军事指挥权都在别国人手上原来叫独立自主吗?
  • 钱塘潮 IT工程师
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    观网第一帅
    独立有什么用,还不是要找大国投靠,不然活的下去?要么在一个屋子互相嫌弃看不顺眼,要么分家接受不同大哥奴役,他们只有这两种选择,第三种选择是学会与屋子里的人相处把自己家建设好,而屋子里的人都自动删除了这个选项,那么他们的悲剧未来就是注定的了。
    独立的意义就是自主,君不见过去这几十年是几千年韩国最独立自主辉煌的时候吗
  • 说萨拉热窝原本是塞尔维亚的,这个是不对的。塞尔维亚只是自说自话的把波黑地区算入"大塞尔维亚"的范围,其实奥匈帝国将萨拉热窝并入的时候,塞尔维亚这个国家还根本不存在。从民族自决的角度说,波黑地区也不能算塞尔维亚的天然领土。萨拉热窝事件看起来好像是个小国绝望的反抗不讲理的大国,其实塞尔维亚这个国家从建立伊始,在巴尔干地区就不是什么安分的角色。尤为可笑的是,斐迪南其实在奥匈政坛,是同情南斯拉夫人并主张怀柔政策的。
  • 说萨拉热窝原本是塞尔维亚的,这个是不对的。塞尔维亚只是自说自话的把波黑地区算入"大塞尔维亚"的范围,其实奥匈帝国将萨拉热窝并入的时候,塞尔维亚这个国家还根本不存在。从民族自决的角度说,波黑地区也不能算塞尔维亚的天然领土。萨拉热窝事件看起来好像是个小国绝望的反抗不讲理的大国,其实塞尔维亚这个国家从建立伊始,在巴尔干地区就不是什么安分的角色。尤为可笑的是,斐迪南其实在奥匈政坛,是同情南斯拉夫人并主张怀柔政策的。
  • 观网第一帅 不要这样,帅成这样不是我的错!
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    钱塘潮
    塞尔维亚历来是一个极其独立的国家,当年就敢于暗杀奥斯曼苏丹,后来的暗杀奥地利大公是一回事

    这种民族是很难压服的,这种民族主义者起来暗杀首脑的国家,比如塞尔维亚,韩国,最终都赢得了独立。
    独立有什么用,还不是要找大国投靠,不然活的下去?要么在一个屋子互相嫌弃看不顺眼,要么分家接受不同大哥奴役,他们只有这两种选择,第三种选择是学会与屋子里的人相处把自己家建设好,而屋子里的人都自动删除了这个选项,那么他们的悲剧未来就是注定的了。
  • 嘒彼小星 古天文学、术数爱好者,亦颇偏涉晋史。
    百姓无不思念我哈布斯堡。
  • 钱塘潮 IT工程师
    明月无心照有心
    塞尔维亚用极端民族主义毁了奥匈帝国,然后极端民族主义又毁了塞尔维亚。民族政策一定要支持融合,而不是加强民族认知。
    塞尔维亚历来是一个极其独立的国家,当年就敢于暗杀奥斯曼苏丹,后来的暗杀奥地利大公是一回事

    这种民族是很难压服的,这种民族主义者起来暗杀首脑的国家,比如塞尔维亚,韩国,最终都赢得了独立。
  • 这篇文章要结合奥地利小鲜肉总理被捅下来的新闻一起服用吗?
  • 八国联军的一份子
  • 要啥没啥,爱咋咋地
  • 塞尔维亚用极端民族主义毁了奥匈帝国,然后极端民族主义又毁了塞尔维亚。民族政策一定要支持融合,而不是加强民族认知。

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