松下2099元牙刷1小时网易直播广告观后感

22:59 2018-5-24追加:

刚刚用牙菌斑指示剂测试了一下国产山寨的39元的电池型冲牙器,以最细的喷头开3秒能冲掉两个牙齿间隙中间的指示剂,但是有些疼……哪怕是温水。

然后新问题是,直接对着牙齿顶着喷,似乎导致其内部漏水了,打开电池盒时里面电池上都有水了~~义乌山寨的东西果然不够靠谱~~哈哈哈哈哈。

这样看,如果真要买国产冲牙器的同学,还是去买广州那边有点牌子的仿制品,博皓啊、雅玺啊之类的,义务的就算了,哈哈。

********以下是上次的内容

17:36 2018-5-23,追加:

呃,又想了想,海尔DY-12,拜尔X9、USmile可能是在仿欧乐B的有过压降速且用了无刷往复电机的S-26,当年850元的,而不是在仿飞利浦hx-9141,9141可能也是线性偏心往复电机,比一般的无刷往复电机的专利关键点多,不容易绕开。

对了,松下的广告片中还说吃完饭后1小时再刷牙好,理由是饭中有糖,容易滋生细菌分泌酸性物质,腐化牙齿令其脱矿,等1小时候口水稀释了酸性物质令牙齿再矿化后,刷牙比较好……

知乎上有人说根据外国论文,是吃的食物中有醋等酸性物质,那需要等一会儿再刷牙,否则吃完饭后立即刷牙没啥不好。

而云南大学的论文干脆说用万分之5的稀释乙酸溶液刷牙能松动新生的牙结石,降低牙结石再生速度~~其实这方面争议也挺多的。

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14:36 2018-5-23,追加:

仔细想了想,感觉松下的参差植毛理念值得参考,也就是在一个植毛点,普通粗细的刷毛来一半,超细的刷毛也来一半,前者是中软毛负责清洁牙齿表面,后者是超软毛负责清理齿缝。理论上,这个可以弥补电动机没有飞利浦的偏心线性扭力电机那样剧烈的前后冲击动作所带来的齿缝清洁能力下降问题,降低了电动机的设计难度。

而且可以变相降低刷头厚度,刷智齿外侧的刺激性小些。如果是仿iBrush365的类似电动刷杯器的轮式刷头,也许可以一圈超细超软毛,一圈中硬毛,来解决齿缝也牙齿表面的清洁要求的刷毛各不相同的问题?

不过用过Kiss You的手动牙刷的参差植毛产品后,感觉,总是弄得牙龈扎扎的,甚至有点疼,采用Bass横震颤时还出血了……不知道是磨尖率不足还是啥问题?实际设计产品时最好有真人用户现场反馈感受,如果实在是带来的痛苦比较多,那么可能不要超细毛,就是一圈长软毛,一圈短的中硬毛,然后整体长度缩短,减小刷头厚度,磨圆率尽可能提高更好?……

另外,补一下iBrush365的图,这样大家就能明白顺齿刷的形状概念了(类似微型电动刷杯器~~):

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我觉得松下如果能把这个和EW1031的结构串联,再配合高露洁A1500的陀螺仪自动变速变幅设计(但要改成自动切换电机旋转方向)就完美了,高露洁那个千元机的自动变速变幅的效果图可以参考他们的广告:

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至于价格贵嘛,不是问题,过个几年国产货就能山寨出来,当年飞利浦千元机hx-9141的过压降速,双11时海尔DY-12用178块能仿制,拜尔X9在公众号里卖168。只要他们外国厂商敢把机型做出来并取得一定销量,那恐怕几年后我们的国内厂家就能把它山寨出来。

1600元以上的飞利浦hx-9954有个配合压力感应的刷头使用寿命到期提醒的电子提示灯,那个国产的美士康陀螺仪顺齿刷就把这个功能山寨了~~里面的陀螺仪侦测刷牙是否漏刷的功能,欧可林有山寨(当然陀螺仪换向也好,自动侦测漏刷也好,目前精度还是很可疑的,看看就好,不要冲动购物啊~~哈哈)。

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呃,也给松下补一下PDP-51的图,要不然好像有点歧视它似的,其实参差植毛的理念还是蛮有意思的,给我不少启发,比德系、美系产品一味强调W型波浪剪切,C型,双C型看起来更合理:

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它这个充电底座设计成悬空其实就是能沥水晾干,但是说实话,长期垂直正插,刷头和手柄连接的部位是否会积水进水不好说的——其实松下DM-51那种手柄倒插的设计才合理,结合部也就不容易进水了:

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但是这种设计没有流行开来,估计是样子很容易让人联想起“马桶刷”,非常不讨喜,所以销路不是太好吧?唉,人类的审美观未必足够理性和科学啊,所以市场经济里销路好的产品不见得是真正皮实耐用的东西,资源错配也是有可能的~~

********以下是原文:

我曾经构思过一个比较复杂的电动牙刷的设想,就是双电机的,主电机带动一个加大号的仿欧乐B的S-15的偏心轴,刷上牙时往下转,让刷头往下刷一下,向后撤离,复位到上方,再紧贴牙齿表面往下刷一下;但是刷下面的牙齿时要往上转,让刷头紧贴牙齿表面往上刷一下,然后向后退缩,向下复位,再紧贴牙齿从下往上刷……

也就是实现顺齿刷;同时串联一个辅助电机,它是用齿轮带动带动一个平行的偏心轮,让手柄有点伸缩振荡的效果,使刷头能前后运动,也就是模拟美国牙医学会推荐的Bass刷牙法的第一步动作,把刷毛45度角插入牙龈线后的横振颤动作。不过,这个思路可能也不算理想,看过数码之家针对松下EW1031的拆机图之后,我发现松下可能用了不同的思路去实现横振颤,也就是传动轴是个“士”字型,中间的一横是个配重块,其上下两侧有复位弹簧,底部一横是个圆片;

而电动机前面也接了一个加粗的圆轴,形成一个“T”字型,“T”和“士”互相抵住;之后“士”字的底部的圆片上可能有十字形凸起?然后“T”字型的头部有十字形凹陷?当电动机在脉冲换向电路的影响下左转半圈右转半圈时,凸起对准凹陷处时,传动轴就往下压一点,脱离凹陷处时,传动轴就往上弹起一点……

可能复位弹簧的居中点和电动机转子的居中点是互相有所重合的。如果采用这种结构,比直接用偏心轮提供振荡力更科学,因为可以直接传导到刷头头部,扭力衰减小,感觉EW1031是松下设计的一个很经典的机型(我去闲鱼上买了个二手的1031,98块,刷头和手柄及充电器分两个人买的~~)。

如果用这个结构,和松下仿欧乐B的S-15的DM-71那个结构串联,然后在DM-71那个结构上,接上类似高露洁千元旗舰机型的陀螺仪,然后实现刷不同位置的牙齿时就自动改变偏心轴的方向,有可能实现横振颤和顺齿刷的混合运动。不过,其实改良Bass刷牙法是先纯横振颤10次,每次振幅1到2毫米,然后再顺齿刷1次的(原始的可能只有横震颤?顺齿刷貌似是从roll罗氏刷牙法里获得的灵感),所以,要让陀螺仪能准确判断用户是否正在刷一颗新的牙齿,先横震颤,再顺齿刷,最后停机,等移动到下一颗牙齿的位置之后再启动,

那是很难的,高精度6轴陀螺仪恐怕本身就和大半个电动牙刷一样大了,何况还要塞两个电动机进去~~呃,其实用偏心轴来做顺齿刷也未必合理,也许学美国KickStarter中筹平台上的iBrush365搞成水平旋转刷头,则刷牙时的刷头行程更大,效果会更好,然后用无刷旋转电机去做,可以减轻噪音。整体上,不管是偏心轴+偏心轮这种结构,还是水平刷头+士T伸缩结构,配合6轴陀螺仪,锂电池,一定会弄出一个金箍棒一样长了吧唧的大棍子,估计没戏,成本也非常高。没想到今天研究EW-1031能不能装DL84等机型的高端刷头时,意外发现松下真做出来了双马达的牙刷了。叫EW-PDP51。

https://detail.tmall.com/item.htm?id=569566511433

甚至还为此联合网易搞了个1小时的直播(广告):https://c.m.163.com/news/l/180125.html?spsw=2&spssid=f1c8f294f49c96687b7c103e408d07e7&spss=newsapp&from=singlemessage&isappinstalled=0

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天猫旗舰店价格2199,520买给100元红包再送一个电池型冲牙器DJ-10(新机器175,闲鱼99,其实oral Irrigator这类玩意浙江义乌仿制的最低39,出厂价20多块~~)。好贵!看了一下文案,感觉上似乎是摆动幅度为5.5毫米的无刷往复电机且有过压降速的EW-DL75,配合EW-DL83的可沥水充电器,再串联了EW-1031结构的动力加强版(伸缩幅度从0.5毫米增加到1毫米),再送个电池型冲牙器,最后就卖到两千以上了~~这些东西单买估计合起来也不超过1000才对。

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之后看他们的一小时网易直播了,说一下其中的几个问题:

1、Bass读作[beis],也就是贝氏,整个文案和直播广告里那个专家都念成巴氏,把英文当做汉语拼音读了,随便去百度查一下都知道是错的。https://www.baidu.com/baidu?wd=bass&tn=monline_dg&ie=utf-8

我以前也念成巴氏,在知乎上看了一下才明白不对的~~我是初三辍学生啊,英文半吊子不奇怪,这个什么北大副主任医师念错,松下培训经理和网易主持人两个人都没有异议,甚至松下的宣传文案上也写着巴氏声波,就比较搞笑了,还没有知乎上那些小家电爱好者专业。

有人可能会说这不是问题重点,我觉得恰恰相反,这好比你要请个家教,教孩子经典力学,问老师最擅长啥的时候,那老师说,我最擅长教马(牛)顿力学两(三)定律一样~~

2、Bass横振颤后,最后一下是下牙往上,上牙往下的顺齿刷,松下那个产品培训师啥的,直接说往复运动的PDP-51符合Bass根本是瞎掰,中间那个医科专业的居然没有提出异议~~如果往复运动也算Bass,美国那个iBrush365(手动按按钮换向)的就没有顺齿刷这个卖点了~~

Bass最后是顺齿刷,连原创者的名字都没念对,然后把往复运动说成符合Bass,也就不奇怪了(不过飞利浦和欧乐B的文案上好像这点也不保证能说对),还啥日本公司注重细节有匠人精神呢,也就那样。说实在的,6年前的EW-1031强调是Bass声波时,干脆让用户自己手动下牙往上,上牙往下补一个顺齿刷的动作反而是有点合理的。辅助动力牙刷的理念也说得通。

3、主持人用2099块的PDP-51配合平头刷头刷草莓,草莓没有破,然后就配合那个培训师说这都是压力感应,过压降速芯片的功劳;然后用249块的EW-1031配合锯齿状的09104刷头去刷,草莓破了,就说市面上的普通声波牙刷容易导致牙龈出血。我晕菜啊,EW-1031我今天用二手货试了试,没出血好么~~

本身平头刷头和锯齿形刷头就不是一个形状的,然后再用人力去操作,无法保证施加的压力一样的。这种测试应该怎么做?其实应该用个支架把牙刷固定起来,另一边放一张光盘,然后中间吊一个砝码,先吊一个90克的,然后用智能手机配合吉他调音app的示波器功能,展示此时电动机转速是多少赫兹的?之后换一张光盘,再换一个150克的砝码,同样用吉他调音app侦测一下压力加大后是多少赫兹的转速?只要测试出来压力增加后赫兹数下降,就说明过压降速功能是真的。至于这如何保护了牙齿,看两张光盘上的划痕数多不多,深不深就行了。这个实验可以排除人手施力的差异,比较公平。

之后EW-1031也重复这个实验就行了,当然,两个牙刷应该都去用锯齿型刷头,而不能一个用锯齿的,一个用平头的,简直是赤裸裸地作弊啊~~4、松下培训师居然说松下那个台式冲牙器喷射的是超声波水流,清洁牙菌斑很有效果云云,别逗啦,维基百科上有人用示波器测试过飞利浦声波牙刷,3.12万摆/分的,每分钟赫兹数就250到260hz左右,这证明老外们认为上下各摆动半圈的往复运动,算两次振动,因此超声波按飞利浦他们这种声波牙刷公司的定义,是要每分钟脉冲喷射240万次的。当然如果按我们理解的上下摆动各半圈算1次振荡的话,那么每分钟喷射次数120万次就可以了。

但是,仿洁碧冲牙器的松下冲牙器,搜来搜去一般也就是每分钟1100到1600次脉冲喷射(扭力差的活塞泵要靠多喷几百次来弥补),哪有能喷120万次以上的冲牙器啊,近千倍的速率增加不会导致用户的牙齿被切开吗?5、同理,那个培训师说松下这个牙刷是每分钟31000回往复运动,那么等效于飞利浦的62000摆频,摆频高了,离心力增加是会降低牙菌斑清除率的,所以一般等效飞利浦算法的42000已经是一些国产山寨声波牙刷厂家不懂行的搞法了,你62000回不是乱来么?

6、那个医师说牙膏不重要,牙刷才重要……这个,含氟牙膏其实也挺重要的。还有就是云南大学有论文,用万分之5的乙酸溶液(大概相当于用78倍水稀释的宽牌白醋)刷牙,手动牙刷可以取得近似电动牙刷的牙结石预防再生的效果,而电动牙刷可以增加8倍的牙结石预防再生效果,其实特种牙膏也是有用的(我给国家信访写过建议,希望研究个酸性松脱牙结石的牙膏,但是了无音讯,大概不那么容易研究吧~~)。

7、那医师还说儿童换牙之后牙齿就彻底钙化了,所以补钙对牙齿没啥用……这个我倒吃不准是不是错的,我读过一些病例时有人35岁时智齿突然萌发,长出来以后把前面的第七磨牙给顶坏了,另外就是看知乎上有个牙医说25岁以后牙齿才停止发育……还有个美籍华人牙科病友补钙,补充维生素D3和K2对牙齿保健有好处(起码牙槽骨能获得一些钙吧?)……

世界卫生组织出版的论文里也提到俄罗斯宇航局,以及欧盟有些国家是尝试在饮用水里添加微量的氟来降低龋齿发生风险的,所以个人觉得补钙对18岁到25岁的多数人应该也有意义,可能有助于修复牙釉裂纹。至于25岁以上的人,只能等了,英国有个研究说一种治疗老年痴呆的药物叫Tideglusib,用其混合可降解蛋白质填充龋齿部位,可禁止一种遏制牙齿再生的激素的分泌,之后能修复老鼠的龋齿,并且他们在一些国际期刊上发表过论文,这个疗法如果能排除老鼠本身是啮齿类动物终身不停长牙的因素造成的假阳性的话,也许以后能用于人类。

或者就是等用IPS多能干细胞混合智齿里的牙源间质干细胞造再生牙的技术成熟(中国生物科学园裴端卿教授搞过用人类干细胞做个再生牙移植给有免疫缺陷症的老鼠的实验,成功率较低,长出来的再生牙牙釉质发育不良,不过技术上倒是证明有可行性)……那么超过25岁的人也有可能让牙齿再生,之后补钙和维生素D3、K2,应该就有用了。

8、关于老年人能不能用这种往复摆动的高频声波牙刷,那个医师说因为附赠冲牙器,能对付齿缝食物残渣,也是有用的……感觉莫名其妙,那直接买冲牙器就行了。关键就是老年人是用树脂材料补过牙的居多,便宜的树脂材料在高频振荡下有可能会脱落的,飞利浦的3.12万/分摆频的声波牙刷的说明书上都说,如果是义齿用户,请咨询你的牙医或厂家能否是用声波牙刷,这广告片里直接说能用,不够严谨。

我个人认为老年人用只有伸缩往复运动,没有垂直往复运动的EW1031,自己混合下牙往上,上牙往下的手动顺齿刷,也许风险还小些。PDP-51的伸缩频率是1.2万,幅度是1毫米,EW1031是2.6万,幅度是0.5毫米(不过也有说0.8毫米的),但PDP-51还有个垂直方向3.1万的高频动作,这样会加大风险的。其实老人用DS-32之类的单偏心轮,貌似1.2万/分摆频(不知道它的摆频,从国产仿制品里的摆频猜出来的),大概1.2毫米摆幅的幼儿声波牙刷最安全了,只是这类机器松下的在闲鱼上也要150多,还不如国产的37.5的实惠~~单偏心轮没啥技术含量,当然清洁力度也很低,要自己手动下牙往上,上牙往下刷,因为这种和EW1031一样都算辅助动力牙刷。

9、牙齿上的黑斑能刷掉吗?那个医师说色素沉积要用牙刷刷掉对牙釉质磨损太大,培训师说只是预防,不能等问题严重了才去刷。其实,牙齿上的黑斑既有可能是色素沉积,也有可能是龋齿斑。外源性色素沉积用电动牙刷完全有可能刷掉,如片中演示的玉米上的咖啡渍,去医院用3到3.5万转/分的,大概类似超大功率欧乐B的抛光机去抛光能刷掉,那么类似欧乐B旋转式的,或类似飞利浦垂直摆动及抖动型的电动牙刷当然也能刷掉啦,多刷一两星期就是了(每天两次的前提下),这个不会比医院处理磨损更大。

因为,医院用的抛光机是360度旋转,欧乐B一类的电动牙刷是42度的往复旋转,所以只相当于标称扭速的8.57分之1或更少,8800扭/分的欧乐B的D16换算成牙科抛光机,也就是1026.83转/分。摆动式声波牙刷的刷头只摆动了5到10度左右吧,实际转速可能是相当于名义摆频的36到72分之1,也就是433到866转,所以用电动牙刷抛光并不会磨损更大,否则美白模式不就变成忽悠了?一个真正的卖点反而不敢宣传了~~

哈哈。当然四环素牙,氟斑牙等内源性色素沉积是没办法的,磨掉牙釉质去用树脂胶水粘氧化锆的人工牙冠那是遮丑,不是真的美白——这类除非将来用牙齿再生技术整体再生了。不过,龋齿斑,能否用电动牙刷干掉不好说,浅层龋齿斑我用飞利浦标准下算372万振/分的一用超声波洁牙机都自己干了1分多钟,用电动牙刷要达到这个摆频积累,每个牙齿刷几秒钟得坚持10个月吧?中层龋齿斑就算用牙科手电钻打掉表层的都没用,深层的还会长出来的,只能用10%硝酸银溶液杀菌,再用氟化钠糊精再矿化尝试修补;深层的只能先去做树脂补牙,然后看看过些年前面说的牙齿再生技术能否投入实用了。

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不过松下这个长达1小时的广告也不是没有可取之处,起码学到一个知识点,除去肠胃病导致的,85%的口臭可以用挂舌苔的办法改善,15%的口臭可以用超声波洗牙来解决。那看来舌苔刷也不是没有可取之处。不过我个人一直是认为,硅胶舌苔刷最重要的作用是给刷头背部增加缓冲层,减少磕出牙釉裂纹的风险,欧乐B的S系声波牙刷普遍都有软背胶的,飞利浦的儿童型也有,力博得、博皓的高端儿童型也有,但成人型一般没有,这并不科学,因为成年人到25岁以后,多数人的牙齿都停止发育了,

那么牙釉质上出现裂纹很难自动修复啊,因此要避免出裂纹,一开始就要用有软背胶的刷头,最好刷杆也有软背胶,这点上欧乐B的往复式摆动的S-18、S-26(后者还有过压降速呢),走在了前面,可是居然就停产了,这事真是难以理解……

另外里面说孕妇可以用声波牙刷,知乎上搜了搜确实没发现相反观点,那估计应该没问题,毕竟以前也听说怀孕前3个月怕超声波震荡,但声波牙刷这点振荡和超声波差接近80倍,影响应该是很小的。

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呃,对了,牙龈出血可能是刷牙的水太冷导致的,也可能是原来用的刷毛太硬导致的,未必都是龈下结石,这点应该说明白。其实这个松下广告说超细毛有利于清洁牙龈线,而且不会导致更痛苦,我有点持怀疑态度,我买过日本Kiss you负离子放电脱菌含氟刷头手动分体牙刷(他们也有电动偏心轮版,我没买罢了),体验过里面的参差植毛的超细毛,Bass横振颤时直接出血,roll顺齿刷时也是扎得有些疼和麻,虽然国内三笑的论文也说超细毛能增加齿缝牙菌斑清除率……

但是没给出用真人+牙菌斑指示剂+微距摄像头拍出来的效果实验图,还是不太容易相信。而且超细毛的磨尖率不论成人儿童,到50%就算达标;普通毛的磨圆率,成人是50%,儿童是70%,外贸货要求80%,总觉得超细毛的合格标准低,也不知道日本的超细毛合格标准数据是多少,所以超细毛是否一定舒适,总是持怀疑态度的。

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整体上这个广告比较有趣的一点就是,宁可黑自己的经典机型,也不去随便黑个杂牌无标货(尽管黑自己的历史经典机型也不见的很有道理),可能是法律要求的吧?~~

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还想说一句,下次化妆师不要把松下培训师还是产品经理?化装成类似日本艺妓那个浓妆的风格成不?给人一种特山寨特乡镇企业特村姑的老土感觉,还不如那个医师的淡妆顺眼。

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