以色列总理本雅明·内塔尼亚胡强行吞并被占领约旦河西岸多达30 % 的土地，这暴露了将犹太民族国家强加于巴勒斯坦土著居民所固有的暴力行为。虽然该计划目前被推迟，但人权组织 B'Tselem报告称，为准备吞并，以色列已于 6 月加大了对约旦河西岸巴勒斯坦人房屋的拆除力度，当月摧毁了30所房屋，这一数字不包括东耶路撒冷的拆迁。

然而，盗窃和破坏巴勒斯坦人的家园和社区只是一个更大、更古老的殖民项目的一部分。正如巴勒斯坦组织者 Sandra Tamari所写，â�< “ 70多年来，巴勒斯坦人被迫忍受以色列的驱逐和征地政策 。” 今天，这一现实已经演变成一种公开的种族隔离制度：以色列境内的巴勒斯坦人是二等公民，以色列现在正式规定自决权只属于犹太人。约旦河西岸和加沙地带的巴勒斯坦人受到军事占领、围困、封锁和戒严——这是一种在美国的政治和财政支持下实现的暴力统治体系。

反犹太复国主义者认为，这种残酷的现实不仅仅是右翼政府或未能有效促成两国解决方案的产物。相反，它源于现代犹太复国主义项目本身，它建立在殖民背景下，从根本上依赖于种族清洗和对巴勒斯坦人民的暴力统治。世界各地的犹太人都自称是反犹太复国主义者，他们强烈反对以色列国代表犹太人的意志或利益的说法。

在这些时代与南本德印第安纳大学多民族文学副教授本杰明巴尔萨瑟进行了交谈。他最近的文章，â� <“当反犹太复国主义是犹太人时：从大萧条到冷战的犹太种族主体性和反帝国主义文学左派”，考察了1930年代和40年代。Balthaser 是一本关于旧犹太左派的诗集《奉献》和一本名为《反帝国主义现代主义》的学术专着的作者。他正在写一本关于20^世纪犹太马克思主义者、社会主义思想和反犹太复国主义的书 。

他在《在这些时代》中谈到现代犹太复国主义的殖民起源，以及犹太左派与之争吵，理由是它是一种右翼民族主义，从根本上反对工人阶级国际主义，是一种帝国主义。根据巴尔萨瑟的说法，这种政治传统破坏了犹太复国主义反映了所有犹太人的意志的主张，并为当今提供了路标。â� <“对于美国的犹太人来说，他们不仅要考虑他们与巴勒斯坦的关系，还要考虑他们作为历史上受迫害的民族文化流散少数群体在世界上的地位，我们必须考虑我们站在哪一边，以及我们希望与哪些全球力量结盟，”他说。â�<“如果我们不想站在极右翼的刽子手、殖民主义和种族主义一边，我们可以利用一种犹太文化资源——一种可以利用的政治资源。”

莎拉·拉扎尔：你能解释一下犹太复国主义的意识形态是什么吗？谁开发了它，什么时候开发的？

Benjamin Balthaser：有几件事需要解开。首先，在犹太复国主义的意识形态之前，有一段悠久的犹太历史，将耶路撒冷这个古老的犹太王国视为文化、宗教和，你可以说，弥赛亚渴望的场所。如果您了解犹太礼仪，则可以追溯到数千年前的锡安土地，耶路撒冷，罗马人摧毁的旧王国。在整个犹太历史中，灾难性地尝试过^â� <“返回”巴勒斯坦土地，最著名的是17世纪的萨巴泰泽维。但在大多数情况下，在犹太历史的大部分时间里，â�< “以色列”被理解为一种文化和弥赛亚的渴望，但实际上并没有实际搬到那里的愿望，在耶路撒冷的小型宗教社区之外，当然还有少数继续生活在巴勒斯坦的犹太人在奥斯曼帝国统治下——约占人口的5 %。

当代的犹太复国主义，尤其是政治上的犹太复国主义，确实利用大量的文化渴望和宗教文本来使自己合法化，这就是混乱的来源。现代犹太复国主义兴起于19^世纪后期，是一场欧洲民族主义运动。我认为这就是理解它的方式。这是众多欧洲受压迫少数民族民族主义运动之一，它试图从西欧和东欧的多元文化中构建出种族同质的民族国家。19^世纪末和20^世纪初有许多犹太民族主义，犹太复国主义只是其中之一。

有犹太同盟，这是一场在20世纪初声名^鹊起的左翼社会主义运动，它在东欧阐明了一种去领土化的民族主义。他们觉得他们的地方是东欧，他们的土地是东欧，他们的语言是意第绪语。他们想在他们实际居住的欧洲争取自由。他们觉得他们的解放斗争是反对欧洲的压迫性资本主义政府。如果大屠杀没有消灭东欧的崩得和其他犹太社会主义者，我们现在可能在一个非常不同的背景下谈论犹太民族主义。

当然，有苏联的实验，可能在比罗比詹最著名，但在乌克兰也有一个非常简短的实验，在犹太人居住的领土内或苏联境内的其他地方建立犹太自治区，植根于意第绪语的 doykait，散居hereness，以及意第绪语的语言和文化。

犹太复国主义是这些文化民族主义运动之一。使它与众不同的是，它把自己嫁接到英国殖民主义上，这种关系在1917 年的《贝尔福宣言》中明确表示，实际上试图从英国的殖民地——托管巴勒斯坦——中建立一个国家，并利用英国殖民主义作为帮助建立自己在中东。贝尔福宣言本质上是一种利用大英帝国为自己服务的方式。在某种程度上，你可以说犹太复国主义是欧洲民族主义和英帝国主义的有毒混合物，嫁接到了来自犹太礼仪和文化的犹太比喻和神话的文化库中。

莎拉：现代犹太复国主义的基础之一是它是一种代表所有犹太人意志的意识形态。但在你的论文中，你认为对犹太复国主义的批评实际上在1930年代和' 40年代，而这段历史已在很大程度上被抹去。你能谈谈这些批评是什么以及是谁提出的吗？

本杰明：关于美国的有趣部分，我想说这对欧洲来说大部分是正确的，那就是在二战结束之前，甚至之后不久，大多数犹太人都贬低了犹太复国主义者。不管你是不是共产主义者，不管你是不是改革派的犹太人，犹太复国主义并不流行。在1940年代之前，美国犹太人不喜欢犹太复国主义有很多不同的原因 。

最著名的是埃尔默伯杰和美国犹太教委员会对犹太复国主义的自由主义批评。这些人的焦虑是，犹太复国主义基本上是一种双重忠诚，它会让犹太人承认他们不是真正的美国人，并且实际上会挫败他们融入美国主流文化的尝试。Elmer Berger 还提出了这样一种观点，即犹太人不是一种文化或民族，而只是一种宗教，因此在宗教信仰之外彼此没有任何共同之处。我认为，这是1920年代和' 30年代，并试图模仿新教的概念â�< “信仰社区。”

但对于犹太左翼——共产主义、社会主义、托洛茨基主义和马克思主义左翼——他们对犹太复国主义的批判来自两个方面：对民族主义的批判和对殖民主义的批判。他们将犹太复国主义理解为右翼民族主义，从这个意义上说，它是资产阶级。他们认为这符合其他形式的民族主义——试图使工人阶级与资产阶级的利益保持一致。1935 年在新群众中对弗拉基米尔·贾博廷斯基进行了众所周知的取缔，其中马克思主义批评家罗伯特·格斯纳称贾博廷斯基为红海上的小希特勒。格斯纳称犹太复国主义者为纳粹分子，而左翼普遍认为犹太民族主义是一种右翼组织，试图创造一种统一的军国主义文化，使工人阶级的犹太人利益与犹太资产阶级的利益保持一致。

所以这是对犹太复国主义的一种批评。对犹太复国主义的另一种批评，我认为在今天的左翼更为当代，是犹太复国主义是帝国主义的一种形式。如果你看看1930年代犹太人左派发表的小册子、杂志和演讲，40年代，他们看到犹太复国主义者与英帝国主义结盟。他们也非常清楚中东被殖民的事实，首先是奥斯曼帝国，然后是英国人。他们将巴勒斯坦争取解放的斗争视为全球反帝国主义运动的一部分。

当然，犹太共产主义者不是将自己视为民族国家的公民，而是将自己视为全球无产阶级的一部分：全球工人阶级的一部分，全球革命的一部分。因此，对于他们来说，将自己的家园视为地中海的一小块土地——不管与耶路撒冷有什么文化上的亲缘关系——只会违背他们所相信的一切。

随着大屠杀在1940年代真正开始，犹太人以任何可能的方式逃离欧洲，一些共产党成员主张应该允许犹太人前往巴勒斯坦。如果您正在逃离毁灭，而巴勒斯坦是您可以去的唯一自然的地方。但这并不意味着你可以在那里建立一个民族国家。你需要尽可能地与住在那里的人相处。有一个巴勒斯坦共产党确实主张犹太人和巴勒斯坦人合作推翻英国并建立一个双民族国家 - 由于许多原因，包括犹太人定居点的隔离性质，实践证明比理论上更难。

无论如何，1930年代和1940年代的犹太左派批判性地理解，犹太复国主义能够在巴勒斯坦出现的唯一途径是通过殖民项目并将土著巴勒斯坦人驱逐出土地。共产党主席伯爵布劳德在曼哈顿竞技场的演讲中宣称，只有驱逐 25 万巴勒斯坦人才能建立一个犹太国家，当时与会者认为这非常令人震惊，但实际上最终被戏剧性地低估了。

莎拉：你在最近的期刊文章中写道，â� <“也许关于犹太复国主义的最普遍的叙述，即使是在战前承认其边缘地位的学者和作家中，也是大屠杀改变了犹太人的观点，并使犹太人相信它的必要性。” 你发现了这个叙述中的一些主要漏洞。你能解释一下它们是什么吗？

本杰明：我会稍微改变一下，说我真的在谈论在这种情况下留下的共产主义者和马克思主义者。我在一个左翼家庭长大，在犹太复国主义问题上意见肯定存在分歧 - 然而，有一种普遍的想法是大屠杀普遍改变了意见，每个人都在大屠杀的细节出现后立即排队被揭露，犹太复国主义者和反犹太复国主义者都一样。

毫无疑问，如果没有大屠杀，可能就不会有以色列，这无疑是正确的，如果只是因为战后有大量犹太难民涌入，否则他们无疑会留在欧洲。如果没有那些能够在1948 年战争中战斗并在之后不久定居以色列的犹太人涌入，那么一个独立的以色列国能否取得成功是值得怀疑的。

然而，在1940年代通过犹太左翼媒体——托洛茨基社会主义工人党、共产党的出版物和汉娜·阿伦特的著作——我发现最令人惊讶的一件事是，即使在大屠杀的范围被广泛了解之后，他们的官方立场仍然是反犹太复国主义者。他们可能呼吁允许犹太人在他们被驱逐或屠杀的土地上重新定居，拥有完全的权利和完全的公民身份，允许他们移民到美国，甚至在无处可去的情况下允许移民到巴勒斯坦else to go（通常情况下）。但他们仍然完全反对分治和建立一个仅限犹太人的国家。

在那一刻，重要的是要理解犹太复国主义是一种政治选择——不仅是西方帝国列强的选择，也是犹太人领导层的选择。他们本可以更加努力地争取犹太人移民到美国。许多犹太复国主义领导人实际上反对移民到美国。犹太共产主义媒体报道了许多关于犹太复国主义者如何与英国和美国人合作迫使犹太人前往托管巴勒斯坦的故事，而他们宁愿去美国或英国。英国外交大臣欧内斯特·贝文（Ernest Bevin）有一句名言，他说美国将犹太人送到巴勒斯坦的唯一原因是â�<“因为他们不想在纽约有太多这样的人。” 犹太复国主义者同意这一点。

虽然这看起来像是古老的历史，但它很重要，因为它破坏了围绕以色列形成的常识。â� <“是的，也许犹太人和巴勒斯坦人之间本来可以和平相处，但是大屠杀使这一切变得不可能。” 我想说的是，1945 年之后的这场辩论表明，在很长一段时间内还有其他可能性，并且可能会发生另一个未来。

具有讽刺意味的是，在1940年代末期，苏联在改变犹太马克思主义左翼人士对以色列的看法方面，或许比任何其他单一力量都做得更多。苏联驻联合国大使安德烈·格罗米科（Andrei Gromyko）在宣布西方世界没有采取任何行动阻止大屠杀之后，于1947 年站出来支持联合国的分裂，突然之间就发生了这种转变。所有这些谴责犹太复国主义的犹太左翼出版物，从字面上看，第二天，都在拥抱分裂和以色列民族国家的形成。

你必须明白，对于许多犹太共产主义者甚至社会主义者来说，苏联是应许之地——而不是犹太复国主义。根据宣传，这是他们根除反犹主义的地方。俄罗斯帝国是整个19^世纪末和20世纪初最^{反犹的地方}世纪，在纳粹主义兴起之前。许多犹太共产党员来自东欧，或者他们的家人来自东欧，他们对俄罗斯作为反犹太主义的熔炉有着非常鲜明的记忆。对他们来说，俄国革命是历史的一次断裂，是重新开始的机会。当然，这是在二战之后，当时苏联刚刚打败了纳粹。苏联接受犹太复国主义确实给左翼犹太世界带来了冲击波。大约十年后，苏联改变了政策，到1960年代公开接受反犹太复国主义。但在这短暂的关键时刻，苏联坚定地支持分治，这似乎是真正改变了犹太左翼的原因。

如果没有这种合法性，我想我们都开始看到它存在的犹太左翼以一种重要的方式回到它原来的立场，那就是犹太复国主义是一种右翼民族主义，它是也是种族主义者和殖民主义者。我们正在看到犹太左派回归其首要原则。

莎拉：我想问你一些关于反犹太复国主义历史与今天的相关性的问题。对于很多人来说，以色列吞并约旦河西岸大量巴勒斯坦土地的计划虽然被推迟，但仍然暴露了犹太复国主义在巴勒斯坦人口上建立犹太人统治的计划的暴力。我们看到一些著名的自由主义犹太复国主义者，比如彼得·贝纳特（Peter Beinart）公开宣称两国解决方案已经死了，一个基于平等权利的国家是最好的道路。您现在是否认为这是与犹太反犹太复国主义历史联系起来的重要时刻？您是否看到改变人们想法的机会或可能性？

本杰明：在某种程度上，贝纳特的信 晚了70年。但这仍然是一个非常重要的文化转向，就他是自由派犹太机构的一部分而言。我还要说，我们处于不同的历史时刻。在1930年代和40年代，你真的可以谈论一种全球革命情绪和真正的犹太左翼，它存在于共产党、社会主义工人党和社会党等组织中。你可以在1960年代再次看到这一点。民主社会学生会也有相当多的犹太人成员，在1960年代与社会主义工人党一起正式支持反犹太复国主义，并与学生非暴力协调委员会结成联盟，该委员会也采取了正式的反犹太复国主义运动。 1960年末的犹太复国主义立场s。你可以考虑一个全球革命框架，其中巴勒斯坦解放是一个明确的部分——你可以认为解放巴勒斯坦人民阵线和巴勒斯坦解放组织是全球革命运动结构的一部分。

今天，我们处于一个更加分散的空间。然而，在同一个方面，我们看到了巴勒斯坦民权运动的重生，或者可能是连续性，巴勒斯坦民间社会发出了非殖民化的呼吁——既出于他们自己的解放传统，也寻求来自南非的自由斗争。对于进步并认为自己在左翼的当代犹太人来说，他们突然意识到真的不再有中心，不再有自由的犹太复国主义立场。中心真的没落了。我们面临着一个非常严峻的决定：要么你将站在解放一边，或者你将站在以色列右翼的一边，它一直具有消除主义和种族灭绝的意图那里，但现在是赤裸裸的明显。â�<“我不想站在刽子手一边。”

旧犹太左翼和1960 年新犹太左翼的历史s 向我们展示了这并不新鲜。任何解放斗争都将来自被压迫者自己，因此巴勒斯坦解放运动将为斗争设定条件。但是对于美国的犹太人来说，他们不仅要考虑他们与巴勒斯坦的关系，还要考虑他们作为历史上受迫害的民族文化流散少数群体在世界上的地位，我们必须考虑我们站在哪一边，以及我们希望与哪些全球力量结盟。如果我们不想站在极右翼的刽子手、殖民主义和种族主义一边，我们可以利用一种犹太文化资源——一种可以利用的政治资源。这段反犹太复国主义左派的历史表明，在侨民中一个重要的历史角色是与其他被压迫人民团结一致。那是我们历史上聚集最多力量的地方。所以我认为这不是说，â� <“我们不会复制1930年代和1940年代的共产党。” 我们说，â� <“我们将生产新的东西，但过去可以成为我们今天可以使用的文化资源。”

莎拉：谁或什么要为抹去这段犹太左翼反犹太复国主义的历史负责？

本杰明：我不会把抹去归咎于苏联或犹太复国主义，因为我们还必须考虑冷战，以及冷战如何摧毁了旧的犹太左翼，并真正将其推入地下并粉碎了它的组织。所以我认为我们还必须看看转向犹太复国主义是如何被理解为在战后时代使犹太人正常化的。

随着罗森伯格夫妇的处决，1940年代后期的红色恐慌和' 50年代，以及在整个1930年代和40年代半犹太人，对于大部分犹太建制派来说，与美帝国主义结盟是犹太人正常化他们在美国的存在的一种方式。希望那一刻已经在某种程度上过去了。我们可以看到将自己与美国帝国项目结盟，如巴里·韦斯和贾里德·库什纳这样的人是空虚和贫瘠的。为什么像 Bari Weiss 这样自称自由派的人想要与美国生活中最反动的力量结盟？

这是1950 年冷战郊区化的血腥同化和白人矩阵s。以色列是那个魔鬼交易的一部分。是的，你可以成为真正的美国人：你可以去美国的好大学，你可以加入郊区，进入美国生活的主流，只要你为我们做这件小事，那就是回到美利坚帝国。希望随着美国新草根组织的出现，在质疑美国支持犹太复国主义角色的犹太人和非犹太人中，这种计算可以开始改变。随着犹太和平之声、IfNotNow、美国民主社会主义者和黑人生命运动的兴起，都对美国支持犹太复国主义采取了严肃的立场，犹太社区的常识开始朝着不同的方向发展，特别是在年轻一代中。战斗远未结束，