李诞果然是被甩的那个

作者 | 柳飘飘

本文由公众号「柳飘飘了吗」(ID:DSliupiaopiao)原创。

李诞最近又挨骂。

事情是这样的,综艺《展开说说》请来了杨笠、 杨天真、易立竞 、傅首尔当MC,主打熟龄姐姐谈话会。

有深度的女性角度探讨?

第二期请来李诞,瞬间变成笑果和壹心文化两家经纪公司的团建VCR。

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图源 |《展开说说》

抱着看“她综艺”而来的观众期待落空不说,李诞还全程假大空,更让人无语。

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他的员工杨笠,好友杨天真、傅首尔,仿佛老妈子一样包容他插科打诨。

在李诞被观众骂之际,易立竞一直在圈粉。

尽管她也是壹心的艺人,但在这档“自己人”的节目里始终保持记者的理性,不谄媚也不过度功利。

4个MC里,只有她始终保持疏离感,坚持认真采访。

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这俩人其实挺有意思。

他们都曾就职于同一家纸媒,算是那种有精神理想的知识分子,后来各自在文化传媒行业里有一定的建树。

到《吐槽大会》第五季第五期,李诞和易立竞同台PK。那一次交锋,李诞赢了比赛,却输了口碑。

随后这些年,越来越多人开始拿易立竞和李诞做比较。

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飘今天先不讨论他俩在业务能力上孰高孰低,毕竟术业有专攻,各有自己的领域优势。只是好奇,两个工作出身差不多的人,路人缘咋就走向截然两端?

我想了想,李诞遭人讨厌,可能是因为他总在掩盖。

掩盖就显得这人不真诚。

比如,聊及离婚。

别人问他,对婚姻中的什么最不舒服?他说,只要一想到“婚姻”这两字就不舒服。

那么令他不适的是婚姻的约束感还是其他什么?他从来不给精准的答案,耍太极把话题结束于字面,甩回来让你猜。

又被问到,婚姻这门考试以后还考吗?

他答“弃考”,说已尽力了。

但当他被追问,人生中最尽力的事情可以写上婚姻吗?

他想否认,但那会打脸刚刚的答案,于是又习惯性开始掩盖,甚至语无伦次。

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图源 |《展开说说》

人当然会有不愿意被提及的东西,不想答谁也不能逼着他讲。

只是一个人总上那些需要真诚说话的节目,却又一到关键就不愿意说,这矛盾操作就有点给自己、给观众找不痛快了。

这难道不就是传说中的,躺着赚钱?

于是,当被问到人情和利益的优先排序,他答“人情”,而且“经常”为了人情让步利益时,就显得更可笑了。

如果录这节目是为人情而来,那他对朋友的节目又贡献了什么呢?

一旦叫他展开说说,立刻全剧终。只能用尬笑,以及同伴小集体取暖式的夸张大笑,掩盖再一次暴露的前后矛盾。

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图源 |《展开说说》

实际上,李诞的自我矛盾随处可见。

他说人间不值得,各种丧,觉得什么都无所谓。

但,他比谁都更积极精进人生。

读书不是为了休闲娱乐,是为了帮助生活,他能一字不差背诵书中营养。笔耕不停,隔离期都没闲着,在努力写书。

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图源 |《展开说说》:记住了书中对人生有帮助的段落

说是喝几块钱的啤酒也开心,甚至可以就这样浑浑噩噩一辈子。

可被问到,那什么时候才能做到真正无所谓?

答,要挣下几个亿后。

他其实“有所谓”,起码从答案看,对物质的要求还不算低。

能看出来,他太拧巴了。

本也没人有资格指着鼻孔骂他对错,但李诞从不正面回答或直截了当拒绝回答,总企图糊弄过去。

处处充斥着自我矛盾,观众日益失望,最终只是糊弄到自己。

易立竞的状态刚好跟他相反。

她基本上不掩盖,甚至到了有些较真的程度。

在其他嘉宾出于人情拼命帮李诞圆话时,她还是铁面无情。在多次尝试采访李诞失败后,她望向导演组,表示自己尽力了。

这个动作,说明她脱离了集体捧嘉宾的MC小团体,“擅自”和导演组“结盟”。

她还严肃批评杨天真消解了李诞即将回答的问题。

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图源 |《展开说说》

甚至直截了当地喊停了她:

你让他自己回答

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图源 |《展开说说》

杨天真可是她老板呢。

采访为重,其他靠边,起码让她在这个节目中,显得格外正直坦率。

在其他人都嘻嘻哈哈没个正形,她永远端坐在那里,坚守采访者的姿态。

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图源 |《展开说说》

这大概就是真诚的魅力。

当然,我也不排除这是节目的另一种剧本。毕竟杨天真是真的会捧人,为了把易立竞推上去不惜自己唱白脸,像是她能干得出来的事。

只是易立竞也不仅仅是在这个节目耿直,杨天真最多只是放大她这一点,圈粉属性还是靠易立竞本身自带。

总之,节目中的易立竞显得比李诞讨喜,比李诞自在。

可他们俩的状态恰是和世俗成绩是相悖的。

从世俗意义上,李诞是比易立竞更“成功”的。

易立竞曾在段子里讲过,当年李诞进来当实习生时,她已是高级主笔。

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图源 |《吐槽大会》

而如今,李诞从一个nobody变成一个成功商人。

他参与推动了一个崭新行业出现,创建了脱口秀商业帝国,确实在某个文化领域成为了领头羊一样的人物。

但易立竞呢?

虽在近年以独特的采访风格频频出圈,也有一些经典案例,但在访谈类主持人领域,她确实尚未算得上领军人物。

甚至,其采访附带的争议性远比专业性强。

她的招牌节目《立场》开场白关于身为记者的几个要素,排首位的是“要与受访者拥有与之匹配的体温”。

大白话是,访谈类记者需要最大程度取得受访者信赖,尽量达到同频共振。

确实,人家凭什么和你推心置腹?

对方要么足够熟悉和相信你为人,要么被你人格魅力驱动,逐渐拉近距离聊嗨了,才愿意和你分享更多更深的独特面。

但她以什么著称?

 抬杠  犀利。

她的问题不包装,甚至有逼问嫌疑。

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图源 |《吐槽大会》

这种带有攻击性或者陷阱性的提问,对于一些假面明星,观众肯定会顺着她的问题感觉到快感,因而获得赞赏并出圈。

但对于嘉宾来讲,人本能的对抗性一定会被激发起来,进而不可能配合你的采访,掏心窝子就更别想了。

比如,对于强调自己不想红的万茜,易立竞会逼问你说不参加综艺为什么还参加《舞动奇迹》,还强调:两次。

万茜明显脸上挂不住了,连冷静地为自己分辨一句“那是十年前的节目”都不会了,可见有多生气。

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图源 |《定义》

后续采访,万茜明显带情绪了,甚至开始反击。

你怎么看

什么叫红?

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图源 |《定义》

她的提问,直白得够孤勇,却不够智慧。

我并非完全否定她的采访风格,对于她的直拳,一些明星在措手不及之中确实会暴露一些平时藏着的东西,也算是给观众挖出了点东西。

这种手法能用,但适用率很低。

除非你遇到那种发疯型明星,一被刺激就像河豚一样炸开,才会100%展示自己的真实面貌。

大多数情况下,这种纯戳别人疏于防范的漏洞,能展示的信息不会超过10%。

对抗氛围下的采访,对方大概率选择封闭自己,采访很难再推进了。何况娱乐圈里个个都是人精,防范性会再升一个level。

剩下的90%,还是要建立信任,等对方卸下防备主动释放。

因而易立竞的采访很冒险,也很难有第二次。

别的主持都想尽办法把对方拉近自己,她一上来就已经把对方推远了。

而且很多时候,她提的问题不像她自称的那么准确。

她并没有根据不同明星的特质,和当时谈话的契机去灵活变换挖掘的角度,反而有些套路化。

如上,第一步,戳痛你。等你慌忙给出一个解释后,第二步,她的常用话术:这是你的自我安慰吗?

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对宁静她也敢这么出招

其实还是停留在刺激对方、等对方出现情绪漏洞的表层,内容并没有深化,也很有投机性,炸出真话的成功率低。

反观别的深度访谈记者,在一些敏感问题上特别注重措辞的拿捏。

对于被诟病扮嫩的刘晓庆,杨澜的提问方式是:

岁月对你来说意味着什么?

看,不需要戳痛人家,人家肯定也心知肚明你在指代什么。

与此同时,还会为你给彼此留下的体面点赞,双赢局面,受访者掏心窝的概率是不是会增加?

还有许知远。

他的采访智慧在于不套路,真的对受访者有思考,尽量走心。(因而他对没法思考的陌生领域就会尬场,例如木村拓哉那期,完全鸡同鸭讲)

采访林志玲那期,他冷不丁地问:你学的什么专业?

志玲姐姐眼睛都亮了,向来深陷外貌凝视的她,从来没人关心过她内在的知识文化,甚至很多人误会她是无脑花瓶。

于是话匣子瞬间被打开。

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图源 |《十三邀》

所以,对于有争议的艺人,采访者应该给对方一个输出口,而不是用辛辣问题噎住人,在深度聊天节目呈现出戏弄般的娱乐效果。

我并不想揣测是否出于功利性,但从结果来说,易立竞的采访娱乐性很强,你经常能在她的采访里看到明星表情失控,这样的采访显得专业性不足。

也因此,她的口碑严重两极化。

再回到易立竞和李诞的对比上,一个事业不算好的状态极佳,一个事业腾飞的反而越活越别扭。

为什么?

和当初的自己比,李诞的内里发生了颠覆性的改变。

现在的李诞,看上去非常会,且一直都在讨好观众。

他曾劝许知远,说自己是研究大众的,有些挑战大众的话不要说。甚至细致到用词:男性,特别是上了年纪的男性,提到女性不要用“女人”,要用“女孩”,比较不显油腻。

他是会洞察并会迎合流行趋势的。

比如,他总是标榜丧,总在示弱,总说什么都无所谓。

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图源 |《十三邀》

但如前文所述,他明明背地铆足了劲,却给人故意呈现庸,懒,颓。

选择这么呈现自己,他更多的是在敏锐地追热点,想让你喜欢他,而不是了解他。

毕竟这本来就不是真实的他。

后来他甚至连表达都不代表自己了,就像他说,他是什么根本不重要。

许知远问,如果不表达自己,那你在表达的时候表达的是谁?

他一时语塞,接着马上自暴自弃称“甘于浅薄”。

他关注大众,是因为他需要艺人这个身份去追逐利益。

但他并不关心大众。

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图源 |《十三邀》

可一开始时的李诞并不这样。

众所周知,他当初费尽周折进媒体,就是带着满腔热血的社会抱负。

而当他狼狈地从人挤人的火车站买到春运票时,两个有后门可走的同事已经轻松地帮彼此预留好了车票。

就这个小事,社会的油腻一下滋了他一脸——

他不再关注所谓苍生了,他挣钱去了。

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图源 |《十三邀》

颠覆只在一念间。

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图源 |《十三邀》

在这一点上,明确表达过对人感兴趣的易立竞,仿佛跟李诞相反。

但比起关心外界和他人,实际她更关心自己的好奇心。

大多数时候,易立竞对人的好奇在于看受访者的反应,而不是了解他。

采访周杰那期,被称为周杰秒杀易立竞的名场。

那期节目,周杰三观完全自洽,气场坚定。

所以易立竞不但没找到他的逻辑漏洞,也没把他如别的嘉宾一样“审”到表情失控,反而屡屡被他气场压制,还被反揪漏洞按在地上摩擦。

比如她又套路式地问:这是自我安慰吗?

周杰气定神闲地喝着茶,笑着答:

我还用自我安慰?

你都说了

我内心强大

还用自我安慰?

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图源 |《立场》

是吧,其实易立竞就一招,先套对方的话,然后以子之矛攻子之盾。

周杰也学会了,反过来用在易立竞身上,她就没招了。

那期,周杰已闭环式证实了自己并没那么在意大众评价了,但采访结尾,易立竞还是以旁白的方式,给周杰定性:

“我的感受是,他仍需被认同。”

周杰自证清白成功,可敌不过易立竞预设的偏见——采了和没采一样。

这给了我一种强烈的感觉,就是易立竞做采访确实是出于本心,但这个本心不是要服务于大众需求,只服务于她自己。

她不打算客观审视他人,自己也不需要被他人客观评价。

她一直我行我素。

所以她从没和李诞一样,因外界声音过度改变过自己。

她把朋友圈的人比作衣服,如果长期不穿,就可以处理掉了。

把“人”大咧咧比作“衣服”,还不需要对方给台阶润滑人情世故,她不care他人的心态已经炉火纯青。

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图源 |《展开说说》

所以,哪怕易立竞没那么成功,但她始终和世界保持疏离,外面风浪再大,她也还能保持自洽。

内心的秩序感依然保持完整。

但李诞比她脆弱,在和世界交锋中失望过便自我颠覆。

彻底拥抱世俗,虽获得世俗意义上的成功,但某种程度上,他也已经陷入了虚无。

因为他把那个造成一切“问题”的根源——自我,给摘除了。

如果任何东西都无意义,那对任何东西都提不起劲。

- 我认为所有都是无意义的

-进而这种谈话也变得没劲了

- 更没劲了

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李诞总是习惯把尖锐都打进棉花里。

确实,他最终什么把柄也没拉下,但也什么都没表达。说了等于没说,来过等于没来。

观众恼火很正常。

接着,观众的反感大概会让李诞自证坦诚做自己必然受伤,进而陷入进一步自我颠覆的死循环里。

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你看,他都这么洞察和讨好大众了,许多节目传出他要录制的消息时,很多人却喊着不要李诞来。

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就像为了不显油腻而把女人说成女孩,这本来就是一种油腻的做法,终将被识破。

李诞毕竟是个聪明人。

他应该也很快发现了讨好这件事,做多了就不讨好。

然后他就失去了耐性和勇气,既不想抵抗欲望,也不敢对抗大众。

他选择了在中间糊弄。

然后人生也开始停滞在中间,不上不下。

这一篇聊下来,我也不是说李诞不行,易立竞多行。

说到底,要不要为外界从俗,到什么程度,都是个人选择。

只是对待大众,李诞和易立竞就像两个截然不同的样本,一种是热络到放弃,一种始终疏离。

强者开头讨喜,后者渐入佳境。

这种结果,对每个和世界打交道时有过边界感斗争的人多少有些实验意义。

如何把控这个度,有点像在和世界谈情。

过得好不好,取决于你有多爱对方,还是更爱你自己。

这么一看。

厌世的李诞,可能深深地爱过这个世界。

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