叶文洁和她的姥爷是一样的

刚刚看完三体的24集,有点感触。不知道观友们是否记得,之前的剧情提到过,叶文洁的姥爷——邵琳的父亲曾经和爱因斯坦有过一段对话,从剧情可以推断,邵林肯定是拿这个事情在别人面前吹嘘过(文革以前),类似于说“我的父亲曾经和爱因斯坦交流过”如何如何。

然而,大家都知道,邵林父亲只是一个上海路边砸石头的小工。他和爱因斯坦的所谓谈话只是爱因斯坦问了问他一天挣几个大洋,和物理学无关。

同样的,叶文洁是eto的统帅,她的地位肯定和她与“主”沟通的经历有关系,站在eto普通成员的视角,叶文洁作为第一个与三体沟通的人,人们理所当然的相信她肯定是和三体的“领导人”或者“统帅”有过什么宇宙尺度上的大辩论,进行过真理的大讨论,这也解释了为什么她能起到弥合拯救派和降临派的作用,人们期待叶文洁的那段特殊经历能够发挥作用,从而解除他们的路线争端。就像叶文洁会想着能不能通过自己姥爷的经历来解救被打倒的爸爸一样。

结果呢,叶文洁和三体人的沟通,只是得到了一句警告,与宇宙无关;与降临派和拯救派无关。

最后的结果,其实是注定的,叶文洁姥爷那些被人们幻想出来的故事救不了叶文泰,eto幻想的那个“听过声音“的统帅也没有拯救他们。从拯救派来看,主没有被拯救,从降临派来看,星际人类比地球人还坏,至少从道德层面看星际人类的道德水平并不超脱于地球人类。

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    云湄
    逻辑问题1。三体人如果不会计谋,为什么会用幻像吓阻人类?恐吓以使人自动放弃就是计谋。
    作为一个人类作家,要怎样才能摆脱本能写作?
    不是说三体不会计谋,而是说不会“诡计”,三体人设定为相互之间“思维透明”。所以三体人在和ETO交流后,尤其在通过ETO了解地球文化后,产生了很多疑惑,这也导致很长一段时间,对ETO放任自流。对于地球文化它们要学习消化。
    而使用幻像吓阻科学家根本就不是三体的计划,而是人类ETO的计划。

    建议你看原著,不是说原著逻辑就完美无缺了。而是,不是你吐槽的那样。原著中,三体派智子来地球就原本只有两个任务——监视地球发展和干扰地球基础物理研究。智子已经完成,但三体和ETO合作后,ETO帮助三体完善了计划,实际上ETO甚至是独立完成了很多破坏。

    看原著后,你会发现——三体和ETO的关系很有意思。ETO并不是三体扶植的,它们更像是借着三体的由头实现他们心中的“理想”。他们远比三体人最开始的想法走的更远。

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    云湄
    计谋跟诡计有什么本质区别么,都是通过欺诈或恐惧引诱对方做出本来不应该出现的行为。如果思维一览无余,就不存在计谋,一切都是线性的,实力的,公理的,2一定大于1,不存在还有博弈的问题。
    我看书的时间很早了,但地球的ETO组织反人性反逻辑体现在很多方面。正常的逻辑,具有人类谋略心理的三体人要收一群皇协军,要么实施了对地球的真实侵略,要么对地球人实施了精神恐吓。出现皇协军是因为敌人强大侵略、或无法实质侵略但实施了心理恐吓,出于求生本能而带路投敌苟延残喘,皇协军动机不是因为想求死。(求死违反生物本能,真求死不用当带路党这么麻烦,有一百万种求死的方法,一根绳子就解决了、不吃不喝也解决了,求死是最简单的事。)
    但这里,智子无法对地球直接侵略,智子是如何监视人类而收服一群皇协军呢?显然必须是神迹心理恐吓。如果三体具有心理谋略,到这里都是逻辑自洽的。三体智子恐吓皇协军,皇协军和智子一起恐吓其他人类。
    而设定要推翻三体的人类行为逻辑,它难道还会知道什么是心理恐吓吗?恐吓是基于自己做不到的事虚张声势,脑洞摆在桌面上的三体智子搞不了恐吓,它的办法只能是实质对科学破坏,它不具有针对心理的干扰能力。
    换句话说,三体人没有心理,都是公理。三体世界是摆在桌面上做数学题,能就是能,不能就是不能。
    所以书里的皇协军就成了动机荒谬的生物。三体都没心理威胁它们,一群主动想死还要帮三体恐吓拉全人类一起死的人,它们没有基本的求生欲,最高目标就是我死掉吧+人类死掉吧。
    皇协军的脑子把侵略者的台词都夺舍了,侵略者不会心理恐吓,皇协军主动恐吓人类,明白这是什么反逻辑吗?
    三体1中三体有计谋但都是阳谋,直接告诉地球它们的真实想法——“三体舰队将通过长期禁止地球人生育,使这个物种从地球上消失”,三体人设定为相互之间“思维透明”。所以三体人在和ETO交流后,尤其在通过ETO了解地球文化后,产生了很多疑惑,这也导致很长一段时间,对ETO放任自流。对于地球文化它们要学习消化。你看三体2、3,三体就学会了欺骗蛊惑,编造谎言促成地球将执剑人更换成它们中意的人。
  • 云湄 茶余奋笔闲策 言笑经纬纵横
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    芒星芒
    不是说三体不会计谋,而是说不会“诡计”,三体人设定为相互之间“思维透明”。所以三体人在和ETO交流后,尤其在通过ETO了解地球文化后,产生了很多疑惑,这也导致很长一段时间,对ETO放任自流。对于地球文化它们要学习消化。
    而使用幻像吓阻科学家根本就不是三体的计划,而是人类ETO的计划。

    建议你看原著,不是说原著逻辑就完美无缺了。而是,不是你吐槽的那样。原著中,三体派智子来地球就原本只有两个任务——监视地球发展和干扰地球基础物理研究。智子已经完成,但三体和ETO合作后,ETO帮助三体完善了计划,实际上ETO甚至是独立完成了很多破坏。

    看原著后,你会发现——三体和ETO的关系很有意思。ETO并不是三体扶植的,它们更像是借着三体的由头实现他们心中的“理想”。他们远比三体人最开始的想法走的更远。
    计谋跟诡计有什么本质区别么,都是通过欺诈或恐惧引诱对方做出本来不应该出现的行为。如果思维一览无余,就不存在计谋,一切都是线性的,实力的,公理的,2一定大于1,不存在还有博弈的问题。
    我看书的时间很早了,但地球的ETO组织反人性反逻辑体现在很多方面。正常的逻辑,具有人类谋略心理的三体人要收一群皇协军,要么实施了对地球的真实侵略,要么对地球人实施了精神恐吓。出现皇协军是因为敌人强大侵略、或无法实质侵略但实施了心理恐吓,出于求生本能而带路投敌苟延残喘,皇协军动机不是因为想求死。(求死违反生物本能,真求死不用当带路党这么麻烦,有一百万种求死的方法,一根绳子就解决了、不吃不喝也解决了,求死是最简单的事。)
    但这里,智子无法对地球直接侵略,智子是如何监视人类而收服一群皇协军呢?显然必须是神迹心理恐吓。如果三体具有心理谋略,到这里都是逻辑自洽的。三体智子恐吓皇协军,皇协军和智子一起恐吓其他人类。
    而设定要推翻三体的人类行为逻辑,它难道还会知道什么是心理恐吓吗?恐吓是基于自己做不到的事虚张声势,脑洞摆在桌面上的三体智子搞不了恐吓,它的办法只能是实质对科学破坏,它不具有针对心理的干扰能力。
    换句话说,三体人没有心理,都是公理。三体世界是摆在桌面上做数学题,能就是能,不能就是不能。
    所以书里的皇协军就成了动机荒谬的生物。三体都没心理威胁它们,一群主动想死还要帮三体恐吓拉全人类一起死的人,它们没有基本的求生欲,最高目标就是我死掉吧+人类死掉吧。
    皇协军的脑子把侵略者的台词都夺舍了,侵略者不会心理恐吓,皇协军主动恐吓人类,明白这是什么反逻辑吗?
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    BrotherLouie
    那个地球名片我也知道。不过那只是地球人在名片上刻录了一些文字、图片等信息,放到外太空让可能经过的外星生物看,但没说外星生物会如何“自解译”啊。同理,如果地球人收到了外星信号,如何用你说的物理规律来解读?语言本身就不是物理范畴内的东西。
    放唱片的是旅行者,我说的是先驱者。先驱者只放一张镀金铝片,没有唱片。至于如何“自解译”——在板上左上角的位置,刻有一个氢原子内自旋跃迁的图像,因为氢是在宇宙里广泛存在的物质。在这个符号之下有一条短的直线,用以表示二进制里的"1"。这种氢原子内,电子由自旋向上到自旋向下可以指明一个长度(其波长等如21厘米)以及一个时间长度(频率是1420兆赫)。这两个由此而衍生出来的单位,是用以计算板上其他符号含意的。由于整块镀金铝板的阔度有22.9厘米阔,故这里计算出来的长度其实差不多等于这块板的真实阔度。
    你可以百度一下,它有更多的内容。
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    云湄
    逻辑问题1。三体人如果不会计谋,为什么会用幻像吓阻人类?恐吓以使人自动放弃就是计谋。
    作为一个人类作家,要怎样才能摆脱本能写作?
    不是说三体不会计谋,而是说不会“诡计”,三体人设定为相互之间“思维透明”。所以三体人在和ETO交流后,尤其在通过ETO了解地球文化后,产生了很多疑惑,这也导致很长一段时间,对ETO放任自流。对于地球文化它们要学习消化。
    而使用幻像吓阻科学家根本就不是三体的计划,而是人类ETO的计划。

    建议你看原著,不是说原著逻辑就完美无缺了。而是,不是你吐槽的那样。原著中,三体派智子来地球就原本只有两个任务——监视地球发展和干扰地球基础物理研究。智子已经完成,但三体和ETO合作后,ETO帮助三体完善了计划,实际上ETO甚至是独立完成了很多破坏。

    看原著后,你会发现——三体和ETO的关系很有意思。ETO并不是三体扶植的,它们更像是借着三体的由头实现他们心中的“理想”。他们远比三体人最开始的想法走的更远。
  • 云湄 茶余奋笔闲策 言笑经纬纵横
    全部楼层
    芒星芒
    在书里面可不是不再需要了,在三体舰队出发后的几百年间,地球和三体文明是相互促进发展的,三体3中三体文明也承认和地球文明的交流促进了三体科技的进步,三体文明也是不断进步,而且学会了地球文明的“诡计”。
    逻辑问题1。三体人如果不会计谋,为什么会用幻像吓阻人类?恐吓以使人自动放弃就是计谋。
    作为一个人类作家,要怎样才能摆脱本能写作?
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    芒星芒
    有现实中的例子啊!你可以百度一下,“先驱者10号探测器镀金名片”,看看五十年前,科学家是如何解决“自解译”问题的。

    这思路是假设智慧生物对于物理规律的认识是相同的,而物理规律是普适的。用物理规律来解译就可以跨越语言文化的障碍。

    当然,这个思路对不对没法验证。但确实是那个年代,科学工作者的普遍看法。
    那个地球名片我也知道。不过那只是地球人在名片上刻录了一些文字、图片等信息,放到外太空让可能经过的外星生物看,但没说外星生物会如何“自解译”啊。同理,如果地球人收到了外星信号,如何用你说的物理规律来解读?语言本身就不是物理范畴内的东西。
  • 坐等终点站
    叶文洁只是点燃了火,把火烧大了的是伊文斯,她什么都控制不了。从三体人角度看,不论叶文洁还是伊文斯都是它们不在乎的虫子,按下按钮之后对于三体人也没有多少价值了。
    在书里面可不是不再需要了,在三体舰队出发后的几百年间,地球和三体文明是相互促进发展的,三体3中三体文明也承认和地球文明的交流促进了三体科技的进步,三体文明也是不断进步,而且学会了地球文明的“诡计”。
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    BrotherLouie
    三体人从未与地球人接触过,当第一个三体人收到地球人发出的信息的时候,是如何翻译出里面的意思的?我说的第二点意思不是说他们不会成立宗教,而是说这个时间跨度明显不够。
    那你看书不仔细,书里写了,三体人和智子间的联系是运用了“量子纠缠”,也就是说三体这时候和ETO的通讯是“超光速”的!这是一开始就设定好的。至于现实中存不存在,……这是“科幻”哪!
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    BrotherLouie
    另外你说的这个“文字自译解系统”是个啥玩意?翻译的一个前提是得同时知晓两边的语言。三体人首次接收到地球人的信号时,他们如何将其转换成自己能理解的信息?文字自译解系统如果没有同时建立两边的语言库,它如何工作?比如当年东西方的交流,西方人学习中文很多都是传教士在华传教多年才逐渐掌握的。
    有现实中的例子啊!你可以百度一下,“先驱者10号探测器镀金名片”,看看五十年前,科学家是如何解决“自解译”问题的。

    这思路是假设智慧生物对于物理规律的认识是相同的,而物理规律是普适的。用物理规律来解译就可以跨越语言文化的障碍。

    当然,这个思路对不对没法验证。但确实是那个年代,科学工作者的普遍看法。
  • BrotherLouie
    另外你说的这个“文字自译解系统”是个啥玩意?翻译的一个前提是得同时知晓两边的语言。三体人首次接收到地球人的信号时,他们如何将其转换成自己能理解的信息?文字自译解系统如果没有同时建立两边的语言库,它如何工作?比如当年东西方的交流,西方人学习中文很多都是传教士在华传教多年才逐渐掌握的。
    你这是要大刘出来写篇论文啊
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    DDR二代
    第一,你看电视不仔细,电视剧第19集里已经说了“叶文洁负责文字自译解系统的开发”说明发送的信息是经过了一种通用加密和解译的信息,就类似美国发射的那张金盘上用图形来表示地球在太阳系位置一样。
    第二参考哪些宗教的建立,只要有能让信徒信服的所谓“神迹”出现,就能以此吸信徒建立一个教派,比如伊文思也是先自费建立了第二红岸,并且收到三体人发送的信息后才开始招揽拥趸成立ETO的,而且小说里也提到了,通过分析叶文洁的行为,三体人知道可以利用地球人对三体人的不切实际的幻想来推动三体的影响力,这也是后来三体人发射智子后联系到了伊文思。
    另外你说的这个“文字自译解系统”是个啥玩意?翻译的一个前提是得同时知晓两边的语言。三体人首次接收到地球人的信号时,他们如何将其转换成自己能理解的信息?文字自译解系统如果没有同时建立两边的语言库,它如何工作?比如当年东西方的交流,西方人学习中文很多都是传教士在华传教多年才逐渐掌握的。
  • 全部楼层
    DDR二代
    第一,你看电视不仔细,电视剧第19集里已经说了“叶文洁负责文字自译解系统的开发”说明发送的信息是经过了一种通用加密和解译的信息,就类似美国发射的那张金盘上用图形来表示地球在太阳系位置一样。
    第二参考哪些宗教的建立,只要有能让信徒信服的所谓“神迹”出现,就能以此吸信徒建立一个教派,比如伊文思也是先自费建立了第二红岸,并且收到三体人发送的信息后才开始招揽拥趸成立ETO的,而且小说里也提到了,通过分析叶文洁的行为,三体人知道可以利用地球人对三体人的不切实际的幻想来推动三体的影响力,这也是后来三体人发射智子后联系到了伊文思。
    三体人从未与地球人接触过,当第一个三体人收到地球人发出的信息的时候,是如何翻译出里面的意思的?我说的第二点意思不是说他们不会成立宗教,而是说这个时间跨度明显不够。
  • BrotherLouie
    三体人挺神奇的,收到了地球人的信号,立马就解出来意思了,还知道那是中文?另外这信息传递一个来回就得8、9年,地球人要成立什么eto,这和三体人的信息交流得多少个来回啊?我觉得这个时间跨度至少得按百年来计算。
    第一,你看电视不仔细,电视剧第19集里已经说了“叶文洁负责文字自译解系统的开发”说明发送的信息是经过了一种通用加密和解译的信息,就类似美国发射的那张金盘上用图形来表示地球在太阳系位置一样。
    第二参考哪些宗教的建立,只要有能让信徒信服的所谓“神迹”出现,就能以此吸信徒建立一个教派,比如伊文思也是先自费建立了第二红岸,并且收到三体人发送的信息后才开始招揽拥趸成立ETO的,而且小说里也提到了,通过分析叶文洁的行为,三体人知道可以利用地球人对三体人的不切实际的幻想来推动三体的影响力,这也是后来三体人发射智子后联系到了伊文思。
  • 寂静无声 有了错误,自己不讲,又怕群众讲。越怕,就越有鬼。 作者
    全部楼层
    lion
    那没得选不能提一下意见?
    我是cos一步之遥里面的文章。
  • 寂静无声 有了错误,自己不讲,又怕群众讲。越怕,就越有鬼。 作者
    全部楼层
    知行道远
    有错就改是好同志😁
    确实,我看错了,正确的是说法是,邵琳的爸爸是翻译,他翻译了小工说的话,“5分”这是他唯一一次和爱因斯坦交流。
  • BrotherLouie
    三体人挺神奇的,收到了地球人的信号,立马就解出来意思了,还知道那是中文?另外这信息传递一个来回就得8、9年,地球人要成立什么eto,这和三体人的信息交流得多少个来回啊?我觉得这个时间跨度至少得按百年来计算。
    发射的是特殊信号,并不是中文,也是要转译的。
  • 四十年来家国 四十年来家国,三千里地山河。
    lion
    有苹果派为什么没有华为派?
    本来想选一个的,结果没我的选项
  • 三体人挺神奇的,收到了地球人的信号,立马就解出来意思了,还知道那是中文?另外这信息传递一个来回就得8、9年,地球人要成立什么eto,这和三体人的信息交流得多少个来回啊?我觉得这个时间跨度至少得按百年来计算。
  • 全部楼层
    寂静无声 作者
    啊?不会吧,我再去看看
    有错就改是好同志😁
  • 全部楼层
    寂静无声 作者
    你就是这一点最讨厌😡
    那没得选不能提一下意见?

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