航展对话丨E2拿下中国适航证，巴航工业下一步（文末福利）
航旅圈官方账号2022中国航展正在如火如荼的进行当中，珠海连续多日的阴雨天气也正式结束，阳光下的航展也带来不少重磅好消息。
巴航工业就在航展上宣布，E190-E2客机已获中国民航局颁发的型号认可证，意味着这款飞机可以在华运营，巴航工业E2项目在中国迎来重要里程碑。
2019年5月，E190-E2成功飞抵海拔3950米之上的玉树机场
此外，其E2系列飞机中更大的E195-E2，取证工作也正在进行中，预计将于不久后取证，“工程狮”涂装的E195-E2也再次来华，并在珠海航展首秀。
据航旅圈了解，一家来自华东的地方航司或有意购买E2系列飞机，正在与巴航工业接洽，而此次E195-E2在到达珠海前也曾先后在无锡和青岛等地停留，你认为E2系列飞机在国内的启动用户会是谁，巴航工业下一步将如何出招？
在谜底正式揭晓前，航旅圈也在航展期间再次对巴航工业大中华区总裁、商用飞机副总裁郭青进行专访，探讨了E2系列飞机全球最新的运营情况、E2系列飞机更适合哪些中国航司/市场以及货运和可持续发展等话题，这期对话栏目，为你带来最权威的声音～（文末还有特别福利不要错过！）
郭青负责巴西航空工业公司在大中华区的战略规划，运营管理及政府事务工作。同时领导大中华区的商用飞机业务发展，为客户提供基于巴航商用飞机的机队解决方案，包括机队规划与机型评估、飞机采购、技术与运营支持，以及飞机销售融资。
在2002年加入巴西航空工业公司之前, 郭青先生曾经工作于空中客车(中国) 公司和铁道部机车车辆公司。郭青先生拥有长沙铁道学院工程学学士学位，对外经济贸易大学经济学学士学位和英国格林威治大学MBA学位。郭青先生同时还担任中国民航管理学院客座教授。
Q&A
Q：“工程狮”E195-E2时隔近3年再次访华，疫情下飞机来华需要哪些特殊的申请工作，机组如何隔离？
A：此次E195-E2来华我们付出了非常大的努力，目前国内疫情局部散发的情况下，防疫措施还是比较严格，主要挑战就是机组人员到达国内还需要进行“7+3”的隔离。
尽管如此，我们也愿意把E195-E2带到中国来。虽然这也不是E195-E2第一次来华，之前就在中国做过巡演，但是没有参加过中国航展，此次“工程狮”涂装的E195-E2飞机第一次在航展亮相，可以让更多的观众朋友们，更多的领导还有航空公司客户都能够亲身感受到这款飞机的先进性。
Q：E2系列飞机目前的销售和运营情况如何？
A：E2系列飞机目前在全球共有十几家客户，交付了100多架飞机，从2018年交付首架E2系列飞机以来，运营情况是非常好的。
在E2系列飞机之前，第一代E系列飞机在全球已积累了很多客户，这些客户也是E2主要的目标客户群。E2系列飞机有一个特点是拥有更多的座位数，特别是E195-E2，全经济舱布局可增加3排座椅，最大座位数达到146座。
目前我们已经取证的E190-E2和E195-E2能覆盖100-150座级的市场，特别在疫情期间100-150座级飞机有非常大的灵活性，它保证了全球一些关键航线市场的正常运输，而且是能带领整个市场逐渐恢复起来的一个最重要的机型之一。
与此同时，E2在经济性、噪音、节能环保等方面都有大幅度提升，能够更好的帮助航空公司来面对疫情之后复杂多变的市场环境。
此外，国际民航业有一个非常宏伟的目标——在2050年整个行业要达到净零排放，所以E2系列飞机带来的碳排放的减少，非常有利于整个行业去实现我们共同提出的净零排放目标。
Q：哪些航司更青睐这款飞机？更适合哪些航司去运营？巴航为E195-E2增加座位数，是否意味着靠近150座级的飞机会更受欢迎？
A：国外的客户有选择E190-E2的也有选择E195-E2，实际上还是看两款飞机各自独特的一个定位，注重更大座位数的航司一般对经济性非常敏感，E195-E2在比上一代油耗降低的同时，能有非常好的单座经济性，特别是一些低成本航司会选择E195-E2。
对于优先考虑飞机航程等性能方面的航司来说，E190-E2会更适合，所以E190-E2的定位是性能领先，E195-E2的定位是经济性领先。不同的航空公司它有不同的市场的需求，市场的环境也是不一样的。但这两款机型如果搭配起来用，既能满足不同市场对于座位数的灵活性需求，同时它的性能又能够满足不同航线的需求，所以搭配起来用也是非常好的一个选择。
目前运营E2系列飞机的航司中，既有实用两者搭配使用的，也有单独使用E195-E2的。除了低成本航司外，实际上也有传统的网络型航司，例如荷兰皇家航空（KLM）选择E195-E2来运营其支线航线。此外，还有瑞士的海尔维航空(Helvetic Airways)，它也是传统的支线航空公司，同时拥有E190-E2及E195-E2，来满足支线端的需求。
所以无论是低成本、网络型或专门运营支线的航司，都可以选择E2这款机型。
Q：如何看待中国商飞继ARJ21支线飞机投运后，150座级的C919也完成取证即将交付投运？如何看待国内机场更青睐150座级的飞机带来的大客流，部分地方针对客流进行补贴？接近150座级的E195-E2是否更适合当下或未来的中国市场？
A：首先我们非常高兴地看到C919取得适航证，并能够尽快地投入商业运营。我们也希望我们的产品能够和其他飞机，特别是国产飞机能够形成比较好的搭配，共同来满足整个中国航空运输市场的需求。
从座位数来看，目前E190-E2及E195-E2专注于100-150座级，而C919的高密度布局达到168座，正好填补了ARJ21和C919之间的空白，能够和国产飞机在产品、座级、运力等方面形成很好的互补。不同航空市场是存在明显的不同需求，需要采用不同座级的飞机，来满足不同航线间差异化的客流量需求。
我觉得未来补贴不应该是一个方向，部分航线用更大的飞机可以拿到更多的补贴，但实际上如果客座率得不到提升，不能用合适的运力满足合适的市场需求的话，就会造成利用率的浪费，造成更多排放对环境产生影响，所以这不应该是一个追求的目标，不利于资源的有效利用。
E190-E2和E195-E2这两款飞机我认为特别在中国市场都有着非常明显的优势和适应性，中国是全球高高原机场最多的一个地区，也是最重要的高高原的市场。E190-E2的高高原性能非常优异，能够超过一些目前主流的高高原航线机型，同时它的座级和经济性更能够满足西部高高原市场客流量比较低的特性，能更好地满足西部高高原市场客流量的需求。
所以对于中国市场来说，E190-E2无论从它的性能或者座级都更适合西部市场。E195-E2由于它有更好的单座经济性，可能适合低成本航司进入东部二三线市场，或者一些点对点的市场。
Q：此次E195-E2来到珠海航展，巴航工业最想展示给哪些国内航司看？是否有国内航司有意订购？
A：在此之前E195-E2在国内已经做过一次巡演，这次来到珠海航展，就想让国内所有来到航展的航司、媒体、观众都能够亲身感受到这款飞机的先进性，让不了解这款飞机的人士都能够得到更多的了解。
“工程狮”E195-E2为两舱布局，除了全新的交错式头等舱外，后舱我们也会有包括超级经济舱和高密度经济舱的不同间距，让观众能够体验到不同的布局带来的不同舒适程度。
客户开发的工作也在持续进行中。
Q：巴航今年推出E190/195的P2F客改货项目，进入货机市场，目前全球有多少客户选择将客机改造成货机，都是什么类型的航司？
A：我们在3月份推出了E190F/E195F客改货项目，这是一个事逢其时的决定，部分第一代E190/E195飞机达到了15年的生命周期，它的残值、技术状态也是到达了改货机的黄金时期。
客改货项目推出之后，市场反映非常强烈，已经有了很多确认订单，包括全球最大的支线飞机租赁公司Nordic Aviation Capital （NAC”）以及总部位于肯尼亚内罗毕的Astral Aviation等，预计2024年完成取证交付首架货机。
同时，我们还与许多货运航司目前正在洽谈，此前这一小型窄体货机级别最多的飞机是737-300，目前有超过100架737-300面临退役，能够替代的机型，目前来看只有E195F，业载达到15吨左右，它的载货量、容积基本上是和737-300一样的，没有其他竞争的机型。【航旅圈注：E190F业载为13.15吨，E195F业载为14.3吨。】
Q：中国还有多少架E系列飞机，平均机龄多少？将来是否适合客改货？是否有航司有意改造？改货机后航司还能运营多少年？
A：截至疫情前，国内有91架E系列飞机穿梭于460条航线，连接国内外150座城市，年旅客运输量达1500万人次。不过，国内的E系列飞机机龄相对比较年轻，要改成货机，可能还要等几年。但在全球，我们有700多架第一代E190、E195飞机，适合改货机的机源比较充足。
同时，我们认为这一级别货机的最大市场，未来会在中国，我们预测未来20年中国需要240架左右这一级别的货机。
首先是全球供应链的整合升级，在国内很多供应链从沿海转移到东西部，特别是高端电子产业，就有很多点对点快速运输的寻求，把东西部连接起来。此外，更多人对于生活品质提升，例如生鲜冷链的快速运输有需求，西部人民都想吃到更新鲜的东部海鲜，而西部的水果也需要运到东部，这种生鲜的点对点运输，也需要更多这一级别的飞机来满足。
另一个是整个航空货运生态的变化，更多货物通过轮幅式的航空枢纽进行集散，直达运送下沉到更多二三线城市，也需要更多这一级别的货机。
除了市场增长对货机的需求外，国内本身也预计有50架737-300需要替代，所以我们对这款飞机非常看到，我们也期待E190F/E195F能够进入中国，满足中国市场强劲的需求，如果订单量多，也可以考虑与国内的MRO合作改装。
在E系列客机达到15年客改货的黄金时期完成客改货后，预计还能再运营15-20年，但这取决于机体的循环次数。
Q：去年底巴航发布了一份至2050年的可持续发展时间表，目前巴航在下一代飞机的研发上有什么新进展？
A：去年底，我们在可持续发展概念线上活动中，推出了四款采用可再生能源动力科技的全新飞机概念设计——Energia系列，这些概念是一个长远的目标，目前还处于前期概念性设计的阶段，同时我们也在动态跟踪包括全电、混动、氢燃料电池和纯氢等驱动技术的发展，并在未来决定最先推出哪款机型和采用什么样的技术。
同时，我们正在研发的一款可以电动垂直起降的城市交通运输飞机（eVTOL），预计最早于2026年开始交付进入市场，我们的eVTOL和Energia系列飞机在未来能够帮助中国民航，实现碳达峰和碳中和的目标。
9月8日，美联航宣布向Eve投资1500万美元，并同时签署了200架四座电动飞机(eVTOL)的有条件购买协议和另外200架该机型的选择权
Q：巴航的eVTOL是无人驾驶吗？在中国是否有运营eVTOL的空间，更适合哪些应用场景去使用？
A：巴航工业的eVTOL将是先发展有人驾驶，积累数据及经验，同时把整个生态建立起来，再过渡发展无人驾驶。如果单纯的先发展无人驾驶eVTOL，一方面是对旅客心理的一种挑战，另一方面是对局方监管安全方面的挑战，无人驾驶可能需要更漫长的一个过程。
此外，可以满足民航适航标准也是巴航工业作为专业的飞机制造商，研发eVTOL的优势之一，我认为巴航工业的eVTOL将是最快投入运营的同级别飞机之一。
目前eVTOL在中国应用还会面临一些低空限制的挑战，预计将来会逐步试点开放部分地区。巴航工业的eVTOL有几种使用场景，首先城市间运输，在国内随着我们城市群的建设，比如长三角的城市群、粤港澳大湾区城市群、成渝城市群等，城市群内各城市间的快速连接以及经济的融合，都需要建设更多eVTOL空中交通。
另一方面很多航空公司不仅仅希望把旅客送到机场，也希望把旅客从机场送到市区，eVTOL可以更好满足航司将旅客门对门的完整运输需求，这对航司来说也能提升竞争力。
文末福利
欢迎前往航旅圈公众号同名文章文末留言说说你认为巴航工业的E2系列飞机及客改货货机等更适合哪些航司/市场？巴航工业在中国还能有哪些投资与合作？我们将根据留言质量和点赞数量综合考虑，送出巴航工业纪念品～
