台积电会被拆分吗

有说法在东芝、阿尔斯通、华为后,美国下一个拆分的目标可能是台积电。很赞同这个看法。

9月23日,美国商业部长雷蒙多要求台积电(还有三星)在45天(11月8日)里交出库存、订单、销售记录等商业机密,以确保美国供应链安全,“如果不愿意提交资料,我们的工具箱里还有其他方法能让他们把数据交给我们。希望不要走到那一步,但如果有必要,我们会采取行动。”这是非常霸道而且“反资本主义”的。这还不是拆分台积电,但压力已经开始了,也说明美国是真急了。

台积电的芯片产量是全球的绝对龙头。中芯是大陆的龙头,但产量只略超过台积电的1/10。台积电也拥有全球最先进制程,3nm已经量产,而全球老二三星的3nm还在挣扎中。中芯只达到14nm。

台积电的大本营当然在台湾。在美国看来,离大陆太近,一旦战争爆发,不是被解放军打烂,就是被解放军缴获,两者都是美国不能接受的。只有台积电整体搬迁美国,或者拆分而把精华部份搬迁美国,才符合美国利益。整体搬迁动作太大,拆分而搬迁精华更可操作一些。台积电给美国股东的分红和在亚利桑那建造5nm厂并不足以抑制美国的拆分冲动,但这不等于拆分和搬迁容易做到。

台积电有三大支柱:人才、设备、用户圈。这三大支柱缺一不可,使得台积电既无法向美国一边倒,也无法向大陆一边倒。在现在的情况下,向哪一边一边倒都是死路一条。

台湾人或许不喜欢大陆,但更不喜欢背井离乡到美国。在美国,民间广泛存在的美中敌对把台湾人也连累进去了,美国人是不会区分大陆人还是台湾人的。更何况除了必要,如生命受到威胁,或者有更好的生活条件,人都是不想远走他乡的。不管两岸关系如何紧张,战争的危险并不迫在眉睫,或者说温水煮青蛙已经把青蛙的危机心态煮没了。台湾的生活条件与美国也没有足够差距,以形成移民动力。

大陆不是台湾,但在地理上和人情上还是足够接近。台湾有足够的人生活在大陆,尤其是ICT圈子里的技术和管理人才,对大陆的了解远远超过媒体的影响。在大陆砸大钱建造ICT工业的现在,大陆还是美国有更大的吸引力是一个很不好说的事情,但最理想的无疑是留在台湾。

设备和材料则是捏在美国手里的一条线。美国可以对华为全面禁运,也可以对台积电全面禁运,只要有这个必要。所以台积电向大陆一边倒的话,或者大陆解放台湾后,美国要扼杀台积电是不难做到的,除非大陆能提供非美化的相应设备和材料。但要是那样,台积电的重要性也大大降低了。

用户圈则是美国和台积电都搬不走的,这个圈子大头在大陆。台积电用户的大头为苹果、AMD、联发科、高通,但这些都只是台积电的一级用户,他们的下游生产基地或者二级用户大多在大陆。所以把芯片厂搬到亚利桑那或者美国其他什么地方是不解决问题的。

美国、欧洲、日本都缺乏ICT供应链的中下游,捏住源头当然给下游造成断流的危险,但捏住下游何尝不给源头造成憋死的危险?几百亿下去,美国制造的芯片往哪里去?底特律可消化不了那么多,也不需要3nm芯片。

搬到美国不等于产品对中国禁运,但搬到美国肯定不是为了向中国出口。对大陆来说,台积电不是“自己人”,但也不是“敌占区”。美国化的台积电只能从中国的ICT供应链里降低重要性,速度和力度比现在更快、更大。

ICT制造对台湾就像石油对沙特阿拉伯,在ICT制造上也去势的台湾真是不剩下什么了,在大陆的压力下真是吹风就倒。ICT是一个生态,是抱团发展的。台积电代表源头,鸿海、宏基、华硕等构成中下游。源头枯萎了,中下游只能跟着枯萎,台湾就完了。

如果台湾对大陆只是ICT制造业的话,不把台湾的ICT留给大陆或许还是一个好策略。但台湾更大的价值在于地缘战略。台湾是第一岛链上的钥匙,中国拿回这把钥匙,第一岛链就失守了。

中心突破后的第一岛链还有日本和菲律宾。杜特尔特后的菲律宾的走向难以预测,美军大规模进驻在民间的抵触并不小。美国在菲律宾有用的时候(如越战)用到烂,在没用的时候(如越战后)一脚踢开,菲律宾人并没有全忘记。美国可能会允诺很多好处,但美国人在此之前已经有了100年的时间可以兑现各种允诺,并没有做到,这一点菲律宾人也没有全忘记。

对于台湾“丢失”的前景,日本比美国更加着急。台湾“丢失”后,日本通往马六甲海峡的航线自然不必多说,日本通往美国的航线也侧翼暴露了。孤岛日本的结局日本在二战末期已经预演过了。但今日日本发出各种叫嚣,在军事上其实还是无所作为的。日本要重建对阻止中国突破第一岛链有用的进攻性力量可能要10年才可能初见成效,20年才能大见成效,这还是假定中国就此止步不前。所以日本的动作与其说是准备赤膊上阵,不如说是挑唆美国。

如果能借台海冲突一举打垮中国,美国就没有现在那么多的犹豫了。但这个可能性不存在。冲突可以打烂台湾,可以拖垮美国,但中国还会继续存在。对于美国来说,最好的前景是台湾坚持越久越好,最好是无限期坚持下去。“过早”掏空则是在把台湾推向大陆。

所以美国会施压,但不能急于“掏空”台湾;台积电会拖,一挪就死;大陆会以静制动,把台积电留在台湾对大陆也是有利的。台积电不是“自己人”,但毕竟不是“敌占区”。大陆吃美国禁运的亏够多了,对通过台积电的间接禁运前景比美国直接禁运要相对容易接受一些。当然,解除这样的不利前景的根本在于中国ICT的去美化。

台积电的拆分会是比较长期的事情。美国拆分台积电是举手之劳,台积电整体搬家也是做得到的,问题是这都意味着台积电的灭亡,意味着台湾的灭亡,并不符合美国的利益。

台积电的拆分和搬迁还有另一个问题:搬到美国是损人不利己。如前所述,ICT是一个生态。美国曾经有一个完整的ICT生态,美国甚至是ICT生态的发源地。但如今美国的ICT生态已经枯死大半了。

美国当然还有军事电子工业,这也是ICT生态的启动点,但现在已经支持不了ICT生态了。ICT生态之所以对经济乃至安全有巨大影响,就在于从空间站到核电站,从波音客机到地铁车厢,从电饭锅到LED灯,无孔不入,无所不在。

中国崛起的威力正在于宽频谱的增长,美国去工业化的可怕也正在于宽频谱的枯萎。台积电(或者其精华)搬到了美国,如果其生产和发展依然依赖于向中国出口,这是不符合美国利益的,不仅“资敌”,还自己把脑袋往绞索里伸,这将是比波音还要困难的处境,毕竟波音只有1/4是出口到中国。

但美国要重建内循环,使得“美积电”能自我发展,这就不知道猴年马月了。而且台积电员工的“995”(比大陆的“996”要好一丢丢)在美国是注定维持不下去的,美国能把波音、英特尔这样已经循环起来的产业都弄得一地鸡毛,“美积电”有很大概率维持不了台积电的发展冲势。

台积电的优势在于质和量两个方面。大陆解决芯片困难的出路不在于接管台积电,而在于非美化。个人估计,10年里会有较大进展。如果做不到完全彻底,也不要紧。按照现在的大趋势,10年后大陆的ICT占领世界份额更大,本土芯片可能占据70%以上(如中国制造2025所要求的,只是晚了5年,制定中国2025的时候应该没有估计到ASML的EUV禁运这样的事)。

从量上侵蚀台积电的发展动力是很重要的。台积电可能还是保持最高端的占位,但整体份额大大缩减,后续发展动力大大降低。那时美国是否还需要拆分台积电就是moot point了。

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热门评论 10

  • 肆意追风 只聊常识,别吹技术。
    其实这里面有一个很简单的问题:美国能接受台积电的员工及其家属移民吗?
    台积电及其相关厂家的职工及其家属总数将是数以十万计的。移民到美国抢美国人的工作?基本上不可能。
    台积电去美国开分厂只是台积电的一厢情愿而已,他们仍然不清楚自己的份量到底有多少。台积电的想法估计是从台湾运人,运设备,运器材过去美国直接开工,先干起来再说,这就算给美国一个交代了。这叫根在台湾,花在美国。但是,美国人想要的是这个?我只能说台湾人对整件事情的想法太幼稚了。美国的想法绝不是台积电跑过去造几块“美国制造”的芯片来骗骗舆论和选民。美国是要把台积电连根刨了,除了人全要。
    所以,台积电要想保住自己的独立性的唯一的办法就是整个搬到美国去,整体性的重建,而且90%以上的员工只能用美国人。
    台积电这么大的规模需要投资多少,从基层员工做起要培养多少人,培养多久,配套厂家就地重建需要多少钱,多少时间。看看台积电自己是怎么发展起来的就能大概估计一下了。根本做不到。
    所以美国只能(也是最有利的)将极少数技术骨干转移出去,然后将技术嫁接到美国的技术(特别是英特尔)上。同时会通过拆分,股权转移等方式将台积电的重要资产和设备等也转移过去。接下来我们会看到台积电的股权变动,人事变动,资产转移等等。
    但是不同的技术路径怎么嫁接,相关产业怎么衔接,以及台湾移过去的人怎么安排,留在台湾的人怎么安置,这些都是问题。这样一搞,整个世界产业链都会被打乱。而且最坑的是:美国也不是非要台积电不可,只要把台积电和三星搞垮了,就只剩下美国一家独大了。
    三星怎么样还不清楚,但台积电肯定是完了,没有悬念。台积电废了就废了,没什么可惜的。我们要人就行。
    那么接下来的悬念就是:去了美国混不下去的人,留在台湾没有工作的人,有多少愿意给我们打工?甚至都可以问一句:张忠谋愿不愿意过来打工?就跟孙权绝不会投降曹操一样,张忠谋去了美国是绝不会有他的位置的,同样的理由完全适用于台积电的其它高管。还说什么美国对人才有吸引力?台积电的高管跳槽去英特尔继续当高管吗?
    明确的说,台积电接下来几年一定会陷入风雨飘摇,在矛盾最激化,最混乱的时候出手对我们的芯片产业就是是最有利的。
  • 土鳖脑残粉 我一脑残,惹我需谨慎。
    cirqual
    中芯国际明明已经做到7nm,如果不是丑国限制,顺利购入极紫外光刻机,现在5nm的研发也应该已经基本完成,只不过量产还需要一段时间。
    其实不要太依赖中芯国际,他的生产工具同样受到外国控制,例如美国佬就可以让他不允许生产华为的某些芯片。
  • 全部楼层
    a小白鼠
    你知道什么叫实验室和量产?美国的IBM声称的2nm就是实验室,中芯的还真不是实验室,他是实打实的制造厂。有梁孟松在领到研发。就是被光刻机卡住了,不然早就成了。
    当然这个也不能怪中国多么落后,就是美国也不可能全部自主。只是因为美国起步早,掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。
    台积电的生产线,美国技术低于10%。美国搞了两次没有打死华为,一次是老规定,美国技术占比25%以上都需要美国允许,结果这个规定没有任何作用。然后美国又改规定,占比10%就得听美国的,然后台积电评估了一下发现这个标准不影响对华为继续供货。最后美国干脆用0%做标准,只要含美国技术,就得听美国的。
    美国影响芯片设备制造是因为少数关键部件是美国掌握的,再加上美元霸权,这才能威慑企业。
  • 全部楼层
    北海懶農
    其實也就你們在討論拆分,台灣有很擔心嗎?
    2奈米都規畫在新竹設廠,南科的3奈米已裝機,最先進製程都在台灣,你們卻討論拆分討論得很高興
    我是發神經才在這和你們攪和這個偽命題,台積電裡的人,忙都忙死了,還擔心拆分的問題
    台湾担心有什么用,不担心又有什么用?台湾什么都干不了。连续舰机绕台,战争已经逼到头上了,请问台湾能干什么?还是什么都干不了。除了哭泣,除了嘴皮子上说几句,还能干什么?想和和不了,想战战不了,想跑也跑不了。我觉得台湾现在的状态很合理。战争反正几天结束,要镇压的台独分子也就那么多,倒霉的坐牢的没收财产的就那么一些人,跟大部分普通人没关系。普通人该干啥干啥,反正统一了就绣红旗,没统一就混日子呗。
  • 全部楼层
    北海懶農
    好吧!老共不信任台積電,中芯又一時指望不上,那要去信任三星或INTEL?
    美國怕台灣落入老共手裡,還有話說,老共是怕台積電怎麼樣?
    我直白地說:對大陸來說,台積電就是地緣政治下的最優解。
    短板未補上前,最優解就是這樣。
    應該慶幸,還有此一解。
    自己也要幫美國去搞掉自己的最優解,是頭腦昏了。
    偏偏一堆人還以為台積電若被拆分,對中國是好事。
    美國人針對中國要做的事,中國一堆人在叫好,有夠可憐的。
    你把商业利益看得太重了。美国自己没有5g,制裁华为对美国的公司没有好处只有坏处,还要消耗外交资源,还要补贴损失,成本不低,美国还是咬着牙做了。当前地缘条件下,美国能放过台积电?中国除非武力统一台湾,否则对台积电也没有什么办法,不可能信任台积电。解决方案只有两条,要么武力统一,直接控制台积电,要么中美协商,拆分台积电。你觉得还有别的可能?
  • 全部楼层
    北海懶農
    你們這討論就持平了,台積電沒有自動跪下去,台積電豈不知美國要華為死?但還是努力再努力幫華為生產。
    台積電若說美國技術占比超過10%,然後就不幫華為了,又有誰知道?

    美國"掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。"
    事實便是這樣,這種現實下,去笑誰跪下來,好像自己骨頭多硬,只是更可笑,更虛偽罷了。
    台积电跑就跑呗,台积电跑了,遭殃的难道不是台湾人吗?没有台积电,台湾还拿什么来鼓吹台湾那注水GDP
  • 林猬 呼吸尽是乳鸽
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    北海懶農
    維持現狀不就是很好的選擇?
    美國會和中國協商,拆分台積電?你不是大頭症吧?
    美國打掉台積電,接下來的頭就是英特爾三星,都是他能掌控的,還需要跟你協商拆分台積電?
    就算不打掉台積電,要吸收人才,美國也比較有吸引力。

    至於武統,那台積電就等於廢了,而三星英特爾,中國沒機會用,甚至在經濟制裁下,中芯也廢了。
    中國要面對更全面的芯片制裁,經濟必然大倒退,這方面,我看陳經是夠了解的。這也是一條路?
    你的非甲即乙,甲乙其實都不是路。
    芯片短板沒補起來前,中國沒有太多選擇,維持現狀是最好的路,不然一忍再忍是為了什麼?是賺心酸的嗎?
    看你们也争了很久了。其实就一句话:两岸心态不一样,所以看问题也不一样。
    站在台湾岛内,确实就会像你这样想,觉得台积电不倒,两岸都好。
    但站在内地的角度,情况就不一样了:
    其一,我们是真的不相信美国动了心思,台湾能有什么本事保住台积电——除非不独了,嚷嚷要统,也许可能吓住美国,但这不可能。既然替你操心也没用,何况你们也不领情,那又何必多想?吃瓜心态自然大行其道。
    其二,我们也是真的不相信,美国就算拆了台积电,又能怎么样。是的,也许美国经过五年左右的布局真的会拿走或转移了台积电的高端产能,到那时会对内地的ICT产业发展造成大问题。但是,对内地来说,这几十年里来自美国的攻击是一波接一波,没有技术还有经济,没有经济还有政治,没有政治还有军事……内地本来也是逆风生长,无所谓了,习惯了。特别是自贸易战开始的这几年,内地舆论对技术上禁运封锁的各种消息基本脱敏了。
    其三,没了台积电或是台积电受到巨大冲击,对台湾内部是一件颇为恶劣的事情;而对内地来说,大部分台湾人的嘴脸是真的很丑陋。所以,呵呵,也真的很难去同情台积电——更何况同情了也没啥用。
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    暗夜行者
    实验室和量产一般至少差2年的进度
    你知道什么叫实验室和量产?美国的IBM声称的2nm就是实验室,中芯的还真不是实验室,他是实打实的制造厂。有梁孟松在领到研发。就是被光刻机卡住了,不然早就成了。
    当然这个也不能怪中国多么落后,就是美国也不可能全部自主。只是因为美国起步早,掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。
  • 北海懶農
    維持現狀不就是很好的選擇?
    美國會和中國協商,拆分台積電?你不是大頭症吧?
    美國打掉台積電,接下來的頭就是英特爾三星,都是他能掌控的,還需要跟你協商拆分台積電?
    就算不打掉台積電,要吸收人才,美國也比較有吸引力。

    至於武統,那台積電就等於廢了,而三星英特爾,中國沒機會用,甚至在經濟制裁下,中芯也廢了。
    中國要面對更全面的芯片制裁,經濟必然大倒退,這方面,我看陳經是夠了解的。這也是一條路?
    你的非甲即乙,甲乙其實都不是路。
    芯片短板沒補起來前,中國沒有太多選擇,維持現狀是最好的路,不然一忍再忍是為了什麼?是賺心酸的嗎?
    你以为自己是棋手,但是往往你左右逢源都很难。跟阎老西儿一样在鸡蛋上跳舞。
    工厂生产线要去美国,难道给工人研发者也拿绳子一捆去?
    存地失人和寸人失地的老道理罢了。
    我跟很多台湾人唠嗑都发现一个共同点:迷信美国还有起高调
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    北海懶農
    呵呵,就算美國不像拜登說的會和中國打一戰,還讓中國順順利利吞下台灣不成?
    現在都搞到像冷戰一樣,台海戰事一起,關係還會轉成更好不成?

    蘋果等美國企業照常下單,照常向中國買東西?中國更加繁榮了。

    生產鍵本來就有移到越南,印度,你好像不知道似的。
    戰事一起,供應鍵全亂,大陸的電子產業鍵,有多大比例是台商?台灣賣多少中間產品去大陸組裝?
    在戰爭中,台灣是戰區,全亂了套,大陸的生產本來就要停下來了,蘋果手機也做不了,傷害已成,這時全面芯片制裁,又會加重傷害到什麼地步?
    反而在越南,在印度的生產基地會全力擴產,在大陸的只會縮減退出,日本和韓國會是大贏家。
    中國經濟不會大倒退才有鬼。
    美國期盼的就是這一刻,一舉把中國打得倒退幾十年。
    經濟制裁還得與歐洲日本等聯手,芯片制裁是美國自己就可以單幹,而且確實可以拉開和中國科技的距離,沒事都要找事搞華為,真有事了,還不全面搞?
    EDA不讓你用,你連芯片都設計不出來。IC製造,中芯怕是成廢鐵一堆了,動也動不了。

    最好你是對的,我都是在扯淡。
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    还印度越南,还台商,听了好累。还日本韩国,晕死我了。转移生产链闹了这么久,还是围着中国转圈圈。台商再牛逼,第一别人一样能干,台商能干点什么,挣点钱不容易,你别害人,第二,啥商人也要听武力的。越南都在中国的攻击范围内,印度要是你能搞定,我觉得你没必要在这儿发帖,印度老大欢迎你,美女金钱欢迎你,就怕你搞不定。台湾这种二百五开口就是日本,你要我怎么说,说什么才好?没劲。听台湾人讨论国际局势,真的太累了,就是在妄想,就是喜欢贪便宜,就是觉得这个世界都是围着我转,不转了怎么办?找爸爸。

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  • 不管拆不拆,反正我们大陆要搞自己的芯片。
    如果能挖到技术人才,当然是好的,挖不到...那就自己搞呗。
    芯片这玩意确实重要,不过,最坏的底线又是什么局面呢?无非是我们完全自己搞一套东西嘛。举个例子,某地一直使用汉字,后来,自己搞了一套文字,这是很大的事情吗?也许是吧,反正搞翻译的人倒是挺喜欢这种状态。
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    北海懶農
    這次是要釐清汽車晶片短缺的問題,有沒有人在囤貨。
    台積電是說過,生產的量是夠,但還是短缺,一定有人在囤貨。
    美國商業部要求重要的IC製造商及汽車業交出商業數據,以釐清哪個環節出了問題,起碼表面上是這樣說,有沒有其他目的,不得而知。
    中芯可能沒生產什麼汽車芯片,也或許量不大,影響不大,不在要求名單內,台灣的聯電、力積電、世界先進,好像也沒什麼動靜。

    今天是8日,截止日,看哪一家被要求的敢不交?
    美國手握半導體設備供應,IC設計軟體,掌握整個產業鍵的重要環節,哪一家芯片製造廠得罪得起?
    中芯要簽約花12億美元要買的深紫外線光刻機DUV,年底到期,剩一個多月,貨進來了嗎?
    不是EUV,只是DUV,美國都還在動手腳
    中芯接著不是要大擴廠,你廠房蓋了,其他機器買了,晶圓進了,人也招足了,沒這些DUV,你也就動也不能動,多大的資金積壓在那邊!
    以為能做到14奈米或10奈米,你就真能生產夠自己用?
    整個產業鍵沒完全去美化前,只能委曲求全,這是現實。
    嗯,您的回复很合理,现在能理解三代当初的难处了,落后就要挨打
  • 全部楼层
    北海懶農
    要嘴皮子,又有何用?
    中芯為何不給華為代工?
    美國只是沒叫中芯交數據,要中芯交,中芯敢不交?
    跪得快,就以為自己沒跪嗎?
    中芯要有台积电的能力,绝对不会跪;想想看,华为跪了吗?
  • 全部楼层
    穆如清风
    那为什么美国没让中芯交数据呢
    這次是要釐清汽車晶片短缺的問題,有沒有人在囤貨。
    台積電是說過,生產的量是夠,但還是短缺,一定有人在囤貨。
    美國商業部要求重要的IC製造商及汽車業交出商業數據,以釐清哪個環節出了問題,起碼表面上是這樣說,有沒有其他目的,不得而知。
    中芯可能沒生產什麼汽車芯片,也或許量不大,影響不大,不在要求名單內,台灣的聯電、力積電、世界先進,好像也沒什麼動靜。

    今天是8日,截止日,看哪一家被要求的敢不交?
    美國手握半導體設備供應,IC設計軟體,掌握整個產業鍵的重要環節,哪一家芯片製造廠得罪得起?
    中芯要簽約花12億美元要買的深紫外線光刻機DUV,年底到期,剩一個多月,貨進來了嗎?
    不是EUV,只是DUV,美國都還在動手腳
    中芯接著不是要大擴廠,你廠房蓋了,其他機器買了,晶圓進了,人也招足了,沒這些DUV,你也就動也不能動,多大的資金積壓在那邊!
    以為能做到14奈米或10奈米,你就真能生產夠自己用?
    整個產業鍵沒完全去美化前,只能委曲求全,這是現實。
  • 全部楼层
    北海懶農
    好吧!老共不信任台積電,中芯又一時指望不上,那要去信任三星或INTEL?
    美國怕台灣落入老共手裡,還有話說,老共是怕台積電怎麼樣?
    我直白地說:對大陸來說,台積電就是地緣政治下的最優解。
    短板未補上前,最優解就是這樣。
    應該慶幸,還有此一解。
    自己也要幫美國去搞掉自己的最優解,是頭腦昏了。
    偏偏一堆人還以為台積電若被拆分,對中國是好事。
    美國人針對中國要做的事,中國一堆人在叫好,有夠可憐的。
    台积电已经做出了选择,它断供华为;我觉得台积电有能力做出反抗,如果做出玉碎的举动,美国迟早会让步,必竟美国人自己造不出最高端的芯片。美国的芯片也是需要市场的,苹果,AMD,高通以及英特的芯片,对于中国大陆的市场它敢放弃吗?所以台积电不管在哪,大陆也能获得高端芯片,与它在哪,属于哪国真的没有区别。
  • 全部楼层
    北海懶農
    要嘴皮子,又有何用?
    中芯為何不給華為代工?
    美國只是沒叫中芯交數據,要中芯交,中芯敢不交?
    跪得快,就以為自己沒跪嗎?
    那为什么美国没让中芯交数据呢
  • 肆意追风
    其实这里面有一个很简单的问题:美国能接受台积电的员工及其家属移民吗?
    台积电及其相关厂家的职工及其家属总数将是数以十万计的。移民到美国抢美国人的工作?基本上不可能。
    台积电去美国开分厂只是台积电的一厢情愿而已,他们仍然不清楚自己的份量到底有多少。台积电的想法估计是从台湾运人,运设备,运器材过去美国直接开工,先干起来再说,这就算给美国一个交代了。这叫根在台湾,花在美国。但是,美国人想要的是这个?我只能说台湾人对整件事情的想法太幼稚了。美国的想法绝不是台积电跑过去造几块“美国制造”的芯片来骗骗舆论和选民。美国是要把台积电连根刨了,除了人全要。
    所以,台积电要想保住自己的独立性的唯一的办法就是整个搬到美国去,整体性的重建,而且90%以上的员工只能用美国人。
    台积电这么大的规模需要投资多少,从基层员工做起要培养多少人,培养多久,配套厂家就地重建需要多少钱,多少时间。看看台积电自己是怎么发展起来的就能大概估计一下了。根本做不到。
    所以美国只能(也是最有利的)将极少数技术骨干转移出去,然后将技术嫁接到美国的技术(特别是英特尔)上。同时会通过拆分,股权转移等方式将台积电的重要资产和设备等也转移过去。接下来我们会看到台积电的股权变动,人事变动,资产转移等等。
    但是不同的技术路径怎么嫁接,相关产业怎么衔接,以及台湾移过去的人怎么安排,留在台湾的人怎么安置,这些都是问题。这样一搞,整个世界产业链都会被打乱。而且最坑的是:美国也不是非要台积电不可,只要把台积电和三星搞垮了,就只剩下美国一家独大了。
    三星怎么样还不清楚,但台积电肯定是完了,没有悬念。台积电废了就废了,没什么可惜的。我们要人就行。
    那么接下来的悬念就是:去了美国混不下去的人,留在台湾没有工作的人,有多少愿意给我们打工?甚至都可以问一句:张忠谋愿不愿意过来打工?就跟孙权绝不会投降曹操一样,张忠谋去了美国是绝不会有他的位置的,同样的理由完全适用于台积电的其它高管。还说什么美国对人才有吸引力?台积电的高管跳槽去英特尔继续当高管吗?
    明确的说,台积电接下来几年一定会陷入风雨飘摇,在矛盾最激化,最混乱的时候出手对我们的芯片产业就是是最有利的。
    其实美本土有芯片代工企业格芯,只是竞争中失败。台积电打包过去变成第二个格芯。
  • 台积电...这事情跟我们关系很大吗?
    美帝对台积电动手,反正我们没啥好办法。再说了,就是有办法,那...人家也不需要我们伸手啊。话说,买点宝岛的农产品,我们倒是一片好心,人家可不是这么说的,人家说我们养套杀...。
    至于梧桐之后,经济是不是大倒退,反正我是不信的。
    设计,制造,封测,包括设计软件,我们又不是没有,无非是差一些、现在的市场占有率低一些。话说,什么2nm之类的,更多地用于消费类电子产品吧?真的很重要吗?
    我们采购了那么多芯片,当然有很多是组装之后又卖出去。那,面对经济领域的斗争,无非就是没这个订单,还能怎么了?真别担心失业,那些从业人员谈不上多。再说了,互相伤害嘛,咋可能自己毫发无损呢?人家找别的地方生产,也不容易,是不是?
    我好像看到一句话,说是什么台积电帮着华为生产芯片。这话...似乎有点过了。帮着?难道华为没付钱吗?或者,华为少付钱了?
    最后,还是那句话,没有什么两岸问题,只有中美问题。宝岛想参与进来,分量不够,台积电...就更不够了。
  • 可以说很正确。台积电也是中国崛起的助力,放心,大陆高层非常理性,就像毛泽东的远见一样,中国高层从来不缺乏远见!不能被观网言论欺骗了。观网言论也不能说没用,只是不能成为主流和决策观点。
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    路人111
    商业上的信任不能等同于当前大国对抗地缘冲突下的信任。中国的厂家在正常的商业活动下,当然信任台积电。现在的问题不是商业问题,而是地缘风险,政治风险。台积电的风险不是来自于商业。
    你根本不用担心,高层清楚得很。观网网友有时可爱,有时可笑,但这不就是社会的复杂之处吗?观点多元不正式社会稳定的原因吗?
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    北海懶農
    維持現狀不就是很好的選擇?
    美國會和中國協商,拆分台積電?你不是大頭症吧?
    美國打掉台積電,接下來的頭就是英特爾三星,都是他能掌控的,還需要跟你協商拆分台積電?
    就算不打掉台積電,要吸收人才,美國也比較有吸引力。

    至於武統,那台積電就等於廢了,而三星英特爾,中國沒機會用,甚至在經濟制裁下,中芯也廢了。
    中國要面對更全面的芯片制裁,經濟必然大倒退,這方面,我看陳經是夠了解的。這也是一條路?
    你的非甲即乙,甲乙其實都不是路。
    芯片短板沒補起來前,中國沒有太多選擇,維持現狀是最好的路,不然一忍再忍是為了什麼?是賺心酸的嗎?
    维持现状以前的确是各方都能接受的选择,但就目前看,到底是谁不愿意维持现状?蔡英文如能认同以前台湾当局一样承认九二共识,何至于走到今天这一步?都公开叫嚣台独了,还叫嚣要求大陆予以理解,纯扯。卞和无罪怀璧其罪,明知道台积电重要性那么大,台湾当局却又无法保护支撑,被中美撕开是早晚的事。台当局在中美之间搞平衡搞利益均沾最大化,也不至于搞成僵局,但台湾非要搞一边倒倒向美国,这不是作死么?
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    悠风扬
    大致看了一遍你的所有发言感觉你已经很不错了,多数分析还是到位的,当然有些理解不能苟同!
    台湾回归后大陆会修跨海大桥,台湾大陆连接会更加紧密的,相互包容!期待这一天早日到来。
    習慣上會說早日到來,但事實上早到也未必就好,要在適合的時間點。
    因生命有限,人大概都有急迫感,或往好的說,責任感,希望在生前看到,或完成某些事。
    每一代人有每一代人的使命,做好我們該做的就行了。

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    工业党经济学
    拆分台积电迁美,对美国于事无补,却对台独是致命一击;另一方面,拆分后,台积电人才流散,最后会流向何方,用脚趾头都能想到。
    拆分是偽命題,只有大陸人談得很高興,袁南山談過,晨楓特別拉出來談。
    台積電最先進製程的廠都在台灣,絕大多數的產能都在台灣。
    台灣半導體生態產業鍵雖沒說到完全齊全,但也是最好的,從蓋廠,特殊氣體,特殊溶劑,晶圓
    畢竟晶圓代工源起台灣,上下游配合廠已自然生成一堆。
    IC設計,美國之外,台灣第二;IC製造及封測,台灣第一。
    半導廠在台灣,成本最低,最有競爭力,到了美國、日本,蓋廠成本都要高漲,運轉時良率也肯定不如台灣。
    若美國日本不補助,台積電真沒什麼意願去。

    還有人才,台灣也最齊備。
    張忠謀有在擔心台積電被拆分嗎?劉德音有嗎?魏哲家有嗎?
    張忠謀昨晚有個演講,半導體要角聚集,沒人在擔心這問題。

    我之回晨楓這帖,不是回拆分的問題,是難得有人看到台積電存在對大陸的正面意義,才回了一下。
    拆分的的事,還有項立剛什麼把台積電搞死或搞得半死,點閱量好大喔!只能笑一笑。
    你們高興談,就去談得高興,而且你們總能說你們比較有高度談,台灣這棋子那懂得談。
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    北海懶農
    好吧!老共不信任台積電,中芯又一時指望不上,那要去信任三星或INTEL?
    美國怕台灣落入老共手裡,還有話說,老共是怕台積電怎麼樣?
    我直白地說:對大陸來說,台積電就是地緣政治下的最優解。
    短板未補上前,最優解就是這樣。
    應該慶幸,還有此一解。
    自己也要幫美國去搞掉自己的最優解,是頭腦昏了。
    偏偏一堆人還以為台積電若被拆分,對中國是好事。
    美國人針對中國要做的事,中國一堆人在叫好,有夠可憐的。
    拆分台积电迁美,对美国于事无补,却对台独是致命一击;另一方面,拆分后,台积电人才流散,最后会流向何方,用脚趾头都能想到。
  • 肆意追风
    其实这里面有一个很简单的问题:美国能接受台积电的员工及其家属移民吗?
    台积电及其相关厂家的职工及其家属总数将是数以十万计的。移民到美国抢美国人的工作?基本上不可能。
    台积电去美国开分厂只是台积电的一厢情愿而已,他们仍然不清楚自己的份量到底有多少。台积电的想法估计是从台湾运人,运设备,运器材过去美国直接开工,先干起来再说,这就算给美国一个交代了。这叫根在台湾,花在美国。但是,美国人想要的是这个?我只能说台湾人对整件事情的想法太幼稚了。美国的想法绝不是台积电跑过去造几块“美国制造”的芯片来骗骗舆论和选民。美国是要把台积电连根刨了,除了人全要。
    所以,台积电要想保住自己的独立性的唯一的办法就是整个搬到美国去,整体性的重建,而且90%以上的员工只能用美国人。
    台积电这么大的规模需要投资多少,从基层员工做起要培养多少人,培养多久,配套厂家就地重建需要多少钱,多少时间。看看台积电自己是怎么发展起来的就能大概估计一下了。根本做不到。
    所以美国只能(也是最有利的)将极少数技术骨干转移出去,然后将技术嫁接到美国的技术(特别是英特尔)上。同时会通过拆分,股权转移等方式将台积电的重要资产和设备等也转移过去。接下来我们会看到台积电的股权变动,人事变动,资产转移等等。
    但是不同的技术路径怎么嫁接,相关产业怎么衔接,以及台湾移过去的人怎么安排,留在台湾的人怎么安置,这些都是问题。这样一搞,整个世界产业链都会被打乱。而且最坑的是:美国也不是非要台积电不可,只要把台积电和三星搞垮了,就只剩下美国一家独大了。
    三星怎么样还不清楚,但台积电肯定是完了,没有悬念。台积电废了就废了,没什么可惜的。我们要人就行。
    那么接下来的悬念就是:去了美国混不下去的人,留在台湾没有工作的人,有多少愿意给我们打工?甚至都可以问一句:张忠谋愿不愿意过来打工?就跟孙权绝不会投降曹操一样,张忠谋去了美国是绝不会有他的位置的,同样的理由完全适用于台积电的其它高管。还说什么美国对人才有吸引力?台积电的高管跳槽去英特尔继续当高管吗?
    明确的说,台积电接下来几年一定会陷入风雨飘摇,在矛盾最激化,最混乱的时候出手对我们的芯片产业就是是最有利的。
    挺好的,拜振华这又是在助攻中国的发展和统一啊。我们发展好自己的芯片产业就行,人才会大规模到来的。
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    西龙说
    所以呀,两岸对于国家统一的认知是完全不一样的,这就是生长环境,文化认知,舆论氛围的差异带来的结果。大陆人民想的是,觉得台湾是同胞,国家要统一,民族要伟大复兴,我们中国人以后要屹立在世界民族之巅,成为世界最好的国家。
    但台湾人竟然想的是,大陆是要吃掉台湾,要消灭中华民国?不得不说,这真的是民族和国家的悲哀!台湾人真的是没有家国情怀,也没有历史大格局。分明是西方人要利用台湾,来打压中国人和中华民族的崛起,但是台湾人就是甘心情愿被西方人利用来打压自己的民族和国家。历史一定会记上这一笔,一部分台独分子是如何被人当枪使,来损害自己民族的利益。
    不过说这些也没什么用,对于现在的台湾人,其实说什么都是对牛弹琴。
    中华民国是存在了111年,没错,但是它可能连11年都存在不了了。
    我们也不需要放狠话,也不需要把你们吓倒。未来5-10年,我们拭目以待。
    认同自己是中国人的,想留下可以留下。不认同的,走好不送!
    兄台 除了5一10年,我都顶你!
  • menghei 人狠话不多
    已经在拆分中了!
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    北海懶農
    呵呵,就算美國不像拜登說的會和中國打一戰,還讓中國順順利利吞下台灣不成?
    現在都搞到像冷戰一樣,台海戰事一起,關係還會轉成更好不成?

    蘋果等美國企業照常下單,照常向中國買東西?中國更加繁榮了。

    生產鍵本來就有移到越南,印度,你好像不知道似的。
    戰事一起,供應鍵全亂,大陸的電子產業鍵,有多大比例是台商?台灣賣多少中間產品去大陸組裝?
    在戰爭中,台灣是戰區,全亂了套,大陸的生產本來就要停下來了,蘋果手機也做不了,傷害已成,這時全面芯片制裁,又會加重傷害到什麼地步?
    反而在越南,在印度的生產基地會全力擴產,在大陸的只會縮減退出,日本和韓國會是大贏家。
    中國經濟不會大倒退才有鬼。
    美國期盼的就是這一刻,一舉把中國打得倒退幾十年。
    經濟制裁還得與歐洲日本等聯手,芯片制裁是美國自己就可以單幹,而且確實可以拉開和中國科技的距離,沒事都要找事搞華為,真有事了,還不全面搞?
    EDA不讓你用,你連芯片都設計不出來。IC製造,中芯怕是成廢鐵一堆了,動也動不了。

    最好你是對的,我都是在扯淡。
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    倒退几十年?哈哈哈,这是今天最好笑的笑话。我建议你呀,有这样的想法赶紧去告诉美国、日本还有欧洲,一定能换一大笔钱,他们想让中国倒退几十年都想疯了,也没想出来,被你想到了,你是人才呀!
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    北海懶農
    台灣人太明白了,我從小就明白,會想消滅中華民國,吃掉台灣的,就只有大陸。
    要上演幾場,就幾場吧,撂狠話有何意義?
    我們若是你們撂幾句狠話,就嚇倒了,中華民國也不會有111年。
    所以呀,两岸对于国家统一的认知是完全不一样的,这就是生长环境,文化认知,舆论氛围的差异带来的结果。大陆人民想的是,觉得台湾是同胞,国家要统一,民族要伟大复兴,我们中国人以后要屹立在世界民族之巅,成为世界最好的国家。
    但台湾人竟然想的是,大陆是要吃掉台湾,要消灭中华民国?不得不说,这真的是民族和国家的悲哀!台湾人真的是没有家国情怀,也没有历史大格局。分明是西方人要利用台湾,来打压中国人和中华民族的崛起,但是台湾人就是甘心情愿被西方人利用来打压自己的民族和国家。历史一定会记上这一笔,一部分台独分子是如何被人当枪使,来损害自己民族的利益。
    不过说这些也没什么用,对于现在的台湾人,其实说什么都是对牛弹琴。
    中华民国是存在了111年,没错,但是它可能连11年都存在不了了。
    我们也不需要放狠话,也不需要把你们吓倒。未来5-10年,我们拭目以待。
    认同自己是中国人的,想留下可以留下。不认同的,走好不送!
  • guan_16170776391529
    美国佬估计准备拆台积电了,他们一向脑回路清奇。最大的输家当然是弯弯了,要说赢家,中国自是必然的。估计一大堆台积电的人才都已经买好机票来中国了。至于美国,输人又输阵,拿了一个空壳台积电回家,变成美缺电。估计连苹果都害惨了。
    小声问一下我们是不是又赢了

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