台积电会被拆分吗
有说法在东芝、阿尔斯通、华为后,美国下一个拆分的目标可能是台积电。很赞同这个看法。
9月23日,美国商业部长雷蒙多要求台积电(还有三星)在45天(11月8日)里交出库存、订单、销售记录等商业机密,以确保美国供应链安全,“如果不愿意提交资料,我们的工具箱里还有其他方法能让他们把数据交给我们。希望不要走到那一步,但如果有必要,我们会采取行动。”这是非常霸道而且“反资本主义”的。这还不是拆分台积电,但压力已经开始了,也说明美国是真急了。
台积电的芯片产量是全球的绝对龙头。中芯是大陆的龙头,但产量只略超过台积电的1/10。台积电也拥有全球最先进制程,3nm已经量产,而全球老二三星的3nm还在挣扎中。中芯只达到14nm。
台积电的大本营当然在台湾。在美国看来,离大陆太近,一旦战争爆发,不是被解放军打烂,就是被解放军缴获,两者都是美国不能接受的。只有台积电整体搬迁美国,或者拆分而把精华部份搬迁美国,才符合美国利益。整体搬迁动作太大,拆分而搬迁精华更可操作一些。台积电给美国股东的分红和在亚利桑那建造5nm厂并不足以抑制美国的拆分冲动,但这不等于拆分和搬迁容易做到。
台积电有三大支柱:人才、设备、用户圈。这三大支柱缺一不可,使得台积电既无法向美国一边倒,也无法向大陆一边倒。在现在的情况下,向哪一边一边倒都是死路一条。
台湾人或许不喜欢大陆,但更不喜欢背井离乡到美国。在美国,民间广泛存在的美中敌对把台湾人也连累进去了,美国人是不会区分大陆人还是台湾人的。更何况除了必要,如生命受到威胁,或者有更好的生活条件,人都是不想远走他乡的。不管两岸关系如何紧张,战争的危险并不迫在眉睫,或者说温水煮青蛙已经把青蛙的危机心态煮没了。台湾的生活条件与美国也没有足够差距,以形成移民动力。
大陆不是台湾,但在地理上和人情上还是足够接近。台湾有足够的人生活在大陆,尤其是ICT圈子里的技术和管理人才,对大陆的了解远远超过媒体的影响。在大陆砸大钱建造ICT工业的现在,大陆还是美国有更大的吸引力是一个很不好说的事情,但最理想的无疑是留在台湾。
设备和材料则是捏在美国手里的一条线。美国可以对华为全面禁运,也可以对台积电全面禁运,只要有这个必要。所以台积电向大陆一边倒的话,或者大陆解放台湾后,美国要扼杀台积电是不难做到的,除非大陆能提供非美化的相应设备和材料。但要是那样,台积电的重要性也大大降低了。
用户圈则是美国和台积电都搬不走的,这个圈子大头在大陆。台积电用户的大头为苹果、AMD、联发科、高通,但这些都只是台积电的一级用户,他们的下游生产基地或者二级用户大多在大陆。所以把芯片厂搬到亚利桑那或者美国其他什么地方是不解决问题的。
美国、欧洲、日本都缺乏ICT供应链的中下游,捏住源头当然给下游造成断流的危险,但捏住下游何尝不给源头造成憋死的危险?几百亿下去,美国制造的芯片往哪里去?底特律可消化不了那么多,也不需要3nm芯片。
搬到美国不等于产品对中国禁运,但搬到美国肯定不是为了向中国出口。对大陆来说,台积电不是“自己人”,但也不是“敌占区”。美国化的台积电只能从中国的ICT供应链里降低重要性,速度和力度比现在更快、更大。
ICT制造对台湾就像石油对沙特阿拉伯,在ICT制造上也去势的台湾真是不剩下什么了,在大陆的压力下真是吹风就倒。ICT是一个生态,是抱团发展的。台积电代表源头,鸿海、宏基、华硕等构成中下游。源头枯萎了,中下游只能跟着枯萎,台湾就完了。
如果台湾对大陆只是ICT制造业的话,不把台湾的ICT留给大陆或许还是一个好策略。但台湾更大的价值在于地缘战略。台湾是第一岛链上的钥匙,中国拿回这把钥匙,第一岛链就失守了。
中心突破后的第一岛链还有日本和菲律宾。杜特尔特后的菲律宾的走向难以预测,美军大规模进驻在民间的抵触并不小。美国在菲律宾有用的时候(如越战)用到烂,在没用的时候(如越战后)一脚踢开,菲律宾人并没有全忘记。美国可能会允诺很多好处,但美国人在此之前已经有了100年的时间可以兑现各种允诺,并没有做到,这一点菲律宾人也没有全忘记。
对于台湾“丢失”的前景,日本比美国更加着急。台湾“丢失”后,日本通往马六甲海峡的航线自然不必多说,日本通往美国的航线也侧翼暴露了。孤岛日本的结局日本在二战末期已经预演过了。但今日日本发出各种叫嚣,在军事上其实还是无所作为的。日本要重建对阻止中国突破第一岛链有用的进攻性力量可能要10年才可能初见成效,20年才能大见成效,这还是假定中国就此止步不前。所以日本的动作与其说是准备赤膊上阵,不如说是挑唆美国。
如果能借台海冲突一举打垮中国,美国就没有现在那么多的犹豫了。但这个可能性不存在。冲突可以打烂台湾,可以拖垮美国,但中国还会继续存在。对于美国来说,最好的前景是台湾坚持越久越好,最好是无限期坚持下去。“过早”掏空则是在把台湾推向大陆。
所以美国会施压,但不能急于“掏空”台湾;台积电会拖,一挪就死;大陆会以静制动,把台积电留在台湾对大陆也是有利的。台积电不是“自己人”,但毕竟不是“敌占区”。大陆吃美国禁运的亏够多了,对通过台积电的间接禁运前景比美国直接禁运要相对容易接受一些。当然,解除这样的不利前景的根本在于中国ICT的去美化。
台积电的拆分会是比较长期的事情。美国拆分台积电是举手之劳,台积电整体搬家也是做得到的,问题是这都意味着台积电的灭亡,意味着台湾的灭亡,并不符合美国的利益。
台积电的拆分和搬迁还有另一个问题:搬到美国是损人不利己。如前所述,ICT是一个生态。美国曾经有一个完整的ICT生态,美国甚至是ICT生态的发源地。但如今美国的ICT生态已经枯死大半了。
美国当然还有军事电子工业,这也是ICT生态的启动点,但现在已经支持不了ICT生态了。ICT生态之所以对经济乃至安全有巨大影响,就在于从空间站到核电站,从波音客机到地铁车厢,从电饭锅到LED灯,无孔不入,无所不在。
中国崛起的威力正在于宽频谱的增长,美国去工业化的可怕也正在于宽频谱的枯萎。台积电(或者其精华)搬到了美国,如果其生产和发展依然依赖于向中国出口,这是不符合美国利益的,不仅“资敌”,还自己把脑袋往绞索里伸,这将是比波音还要困难的处境,毕竟波音只有1/4是出口到中国。
但美国要重建内循环,使得“美积电”能自我发展,这就不知道猴年马月了。而且台积电员工的“995”(比大陆的“996”要好一丢丢)在美国是注定维持不下去的,美国能把波音、英特尔这样已经循环起来的产业都弄得一地鸡毛,“美积电”有很大概率维持不了台积电的发展冲势。
台积电的优势在于质和量两个方面。大陆解决芯片困难的出路不在于接管台积电,而在于非美化。个人估计,10年里会有较大进展。如果做不到完全彻底,也不要紧。按照现在的大趋势,10年后大陆的ICT占领世界份额更大,本土芯片可能占据70%以上(如中国制造2025所要求的,只是晚了5年,制定中国2025的时候应该没有估计到ASML的EUV禁运这样的事)。
从量上侵蚀台积电的发展动力是很重要的。台积电可能还是保持最高端的占位,但整体份额大大缩减,后续发展动力大大降低。那时美国是否还需要拆分台积电就是moot point了。
台积电及其相关厂家的职工及其家属总数将是数以十万计的。移民到美国抢美国人的工作?基本上不可能。
台积电去美国开分厂只是台积电的一厢情愿而已,他们仍然不清楚自己的份量到底有多少。台积电的想法估计是从台湾运人,运设备,运器材过去美国直接开工,先干起来再说,这就算给美国一个交代了。这叫根在台湾,花在美国。但是,美国人想要的是这个?我只能说台湾人对整件事情的想法太幼稚了。美国的想法绝不是台积电跑过去造几块“美国制造”的芯片来骗骗舆论和选民。美国是要把台积电连根刨了,除了人全要。
所以,台积电要想保住自己的独立性的唯一的办法就是整个搬到美国去,整体性的重建,而且90%以上的员工只能用美国人。
台积电这么大的规模需要投资多少,从基层员工做起要培养多少人,培养多久,配套厂家就地重建需要多少钱,多少时间。看看台积电自己是怎么发展起来的就能大概估计一下了。根本做不到。
所以美国只能(也是最有利的)将极少数技术骨干转移出去,然后将技术嫁接到美国的技术(特别是英特尔)上。同时会通过拆分,股权转移等方式将台积电的重要资产和设备等也转移过去。接下来我们会看到台积电的股权变动,人事变动,资产转移等等。
但是不同的技术路径怎么嫁接,相关产业怎么衔接,以及台湾移过去的人怎么安排,留在台湾的人怎么安置,这些都是问题。这样一搞,整个世界产业链都会被打乱。而且最坑的是:美国也不是非要台积电不可,只要把台积电和三星搞垮了,就只剩下美国一家独大了。
三星怎么样还不清楚,但台积电肯定是完了,没有悬念。台积电废了就废了,没什么可惜的。我们要人就行。
那么接下来的悬念就是:去了美国混不下去的人,留在台湾没有工作的人,有多少愿意给我们打工?甚至都可以问一句:张忠谋愿不愿意过来打工?就跟孙权绝不会投降曹操一样,张忠谋去了美国是绝不会有他的位置的,同样的理由完全适用于台积电的其它高管。还说什么美国对人才有吸引力?台积电的高管跳槽去英特尔继续当高管吗?
明确的说,台积电接下来几年一定会陷入风雨飘摇,在矛盾最激化,最混乱的时候出手对我们的芯片产业就是是最有利的。
当然这个也不能怪中国多么落后,就是美国也不可能全部自主。只是因为美国起步早,掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。
美国影响芯片设备制造是因为少数关键部件是美国掌握的,再加上美元霸权,这才能威慑企业。
2奈米都規畫在新竹設廠,南科的3奈米已裝機,最先進製程都在台灣,你們卻討論拆分討論得很高興
我是發神經才在這和你們攪和這個偽命題,台積電裡的人,忙都忙死了,還擔心拆分的問題
美國怕台灣落入老共手裡,還有話說,老共是怕台積電怎麼樣?
我直白地說:對大陸來說,台積電就是地緣政治下的最優解。
短板未補上前,最優解就是這樣。
應該慶幸,還有此一解。
自己也要幫美國去搞掉自己的最優解,是頭腦昏了。
偏偏一堆人還以為台積電若被拆分,對中國是好事。
美國人針對中國要做的事,中國一堆人在叫好,有夠可憐的。
台積電若說美國技術占比超過10%,然後就不幫華為了,又有誰知道?
美國"掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。"
事實便是這樣,這種現實下,去笑誰跪下來,好像自己骨頭多硬,只是更可笑,更虛偽罷了。
美國會和中國協商,拆分台積電?你不是大頭症吧?
美國打掉台積電,接下來的頭就是英特爾三星,都是他能掌控的,還需要跟你協商拆分台積電?
就算不打掉台積電,要吸收人才,美國也比較有吸引力。
至於武統,那台積電就等於廢了,而三星英特爾,中國沒機會用,甚至在經濟制裁下,中芯也廢了。
中國要面對更全面的芯片制裁,經濟必然大倒退,這方面,我看陳經是夠了解的。這也是一條路?
你的非甲即乙,甲乙其實都不是路。
芯片短板沒補起來前,中國沒有太多選擇,維持現狀是最好的路,不然一忍再忍是為了什麼?是賺心酸的嗎?
站在台湾岛内,确实就会像你这样想,觉得台积电不倒,两岸都好。
但站在内地的角度,情况就不一样了:
其一,我们是真的不相信美国动了心思,台湾能有什么本事保住台积电——除非不独了,嚷嚷要统,也许可能吓住美国,但这不可能。既然替你操心也没用,何况你们也不领情,那又何必多想?吃瓜心态自然大行其道。
其二,我们也是真的不相信,美国就算拆了台积电,又能怎么样。是的,也许美国经过五年左右的布局真的会拿走或转移了台积电的高端产能,到那时会对内地的ICT产业发展造成大问题。但是,对内地来说,这几十年里来自美国的攻击是一波接一波,没有技术还有经济,没有经济还有政治,没有政治还有军事……内地本来也是逆风生长,无所谓了,习惯了。特别是自贸易战开始的这几年,内地舆论对技术上禁运封锁的各种消息基本脱敏了。
其三,没了台积电或是台积电受到巨大冲击,对台湾内部是一件颇为恶劣的事情;而对内地来说,大部分台湾人的嘴脸是真的很丑陋。所以,呵呵,也真的很难去同情台积电——更何况同情了也没啥用。
当然这个也不能怪中国多么落后,就是美国也不可能全部自主。只是因为美国起步早,掌握了大部分设备制造技术,再加上霸权,没有谁不敢听他的。
美國會和中國協商,拆分台積電?你不是大頭症吧?
美國打掉台積電,接下來的頭就是英特爾三星,都是他能掌控的,還需要跟你協商拆分台積電?
就算不打掉台積電,要吸收人才,美國也比較有吸引力。
至於武統,那台積電就等於廢了,而三星英特爾,中國沒機會用,甚至在經濟制裁下,中芯也廢了。
中國要面對更全面的芯片制裁,經濟必然大倒退,這方面,我看陳經是夠了解的。這也是一條路?
你的非甲即乙,甲乙其實都不是路。
芯片短板沒補起來前,中國沒有太多選擇,維持現狀是最好的路,不然一忍再忍是為了什麼?是賺心酸的嗎?
工厂生产线要去美国,难道给工人研发者也拿绳子一捆去?
存地失人和寸人失地的老道理罢了。
我跟很多台湾人唠嗑都发现一个共同点:迷信美国还有起高调