从“公知话语”聊到尼克松访华，金政委这样答读者问

上周六，大家心心念念的金政委终于又到观天下讲坛来啦！

在这儿先奉上读者问答的部分精彩内容。据说第一个问题，就让政委觉得有点难哦~

一起来看他如何见招拆招吧！

主持人：我们的学术和文化话语权长期被“公知”占据。国际关系问题上，中国本位的思考，将中国利益摆在第一位思考问题，往往会被贴上“帝国党”等标签，您对这种学术或者是舆论氛围怎么看？

金灿荣：这个问题回答有一点难度，虽然是从国际关系角度提的，但中国整个社会科学都有同样的问题。这个里面也有历史上的道理。因为改革开放开始的时候，我们相对比较落后，起点比较低，主要是学西方。

你要向他学，这个里面就包括具体的技术、制度安排、政策，还有政策后面的理念，你要搞清楚，人家为什么设计。所以改革开放的总特点是我们承认我们比较落后，然后要追赶，追赶的老师很多，但是西方为主。在这个历史大背景之下，西方的话语权比较高是正常的。

现实结构也是西方的话语权比较大，西方表扬你一下，你的地位马上就提升了，你得到了西方的祝福，回来评教授容易多了。我觉得这是大历史阶段决定的。

学到今天,我们虽然有进步，但我们还是承认西方的话语权、技术权。多数人学着学着就学晕过去了，成了西方代言人。这种现象有，而且是阶段不可避免的，要改也得慢慢改，这个“改”关键还是靠国内发展，国内能够十年不出事，再发展好一点，自然的这个心态就会好很多，没有简单的解决之道，一个是等时间。还有一个当然是有自我觉醒的学者，要主动发声，而且要拿出有质量，人家信服的成果来。

主持人：第二个问题是这样的，现实中我们看到许多中国人对改革开放不自信，责备现在房价抬高，就业很难，消费社会带来很大的生活压力，还有劳资关系恶化等等，宣传舆论上我们应该怎么样疏导这样的情绪？

金灿荣：这么说吧，全球大城市房价上涨好像是一个规律。炒房产的人都说买房子主要的考虑是地点，第一是地点，第二是地点，第三还是地点。十年前在上海买的房子，肯定赚了，今年去河南新乡，十年前买的现在还是那个价钱，涨一点，跟银行的利息是一样的。这是全世界的现象，你在纽约洛杉矶买的房子和科罗拉多买的房子就是不一样。全国房价其实挺复杂的，我们国家商务部跟踪的是70个城市，比较好的城市，涨价是比较多的。但很多地级市，还有其他几百个比较大的县城不涨了，甚至还有降价的。所以全国来讲，房价情况非常复杂。现在一线城市，像北上广深杭涨得很凶，准一线，武汉、郑州也涨得很凶。郑州附近几个地级市就是不行了。主要是市场规律，怪不了谁，跟香港比，香港更疯狂了，这肯定是一个问题。

我这几年，五大一线城市，北上广深杭我见得挺多的，我见到他们领导都急的不得了，他们也觉得房价太高了，年轻人买不起房，这个城市肯定是没前途了，城市得靠创新往前驱动，创新得靠年轻人。

现在到底怎么解决？好像我看全世界也没什么办法，只能说大家慢慢探索。

主持人：第三个读者的问题是关于台湾的，他在台访学，他感受到台湾本省人对外省人，对大陆人有很深的芥蒂，这种复杂的态度有没有化解渠道呢？

金灿荣：90年代中开始，“台独”势力占了上风，系统去中国化。原来的底子不太好，原来蒋介石的时候，老想反攻大陆，妖魔化大陆。后来去中国化就更严重一点，台湾2300万人，老在大陆跑来跑去，也就是两三百万人，其他人不来的，不来以后，老看他的新闻，那个新闻都是有一点歪曲报道的，专盯着我们的问题，所以台湾的人对于我们大陆的发展确实是不了解。这就是构成了台湾问题日益严重化的社会心理基础。

怎么办？一个是严守底线，另外就是推出了惠台31条。今年两方面力度都在加强，尽量想办法把我们的善意给老百姓，同时也是加强威慑。现在情况在慢慢改善。大部分的年轻人没有前面老年一代那么执着。

只要台湾那边不走得太急，我们大概还可以等一等。台湾问题，以前我们解决不了，确实是能力不够，现在确实是有能力了。原来有意愿没能力，现在确实是有能力，缺乏足够的意愿。他要乱来就帮我们下这个决心。未来台湾怎么走，我们不是很清楚，但是正常情况，反正时间在我们这里。

主持人：下面就把提问的机会交给现场的观众。

提问：金老师您好，我是来自复旦大学法学院的。根据我的观察，我们国家主旋律叙事逐渐弱化阶级叙事，对于民营经济的论断也体现了这一点，我想请问金老师，您觉得“超越阶级的共同体”是否可行？何以可行？

金灿荣：你讲得很学术。其实从江主席时代开始，我们提了“三个代表”，就跟过去的阶级叙事不太一样了。现在从中央的角度来讲不太想把这个阶级叙事搞得很强，不利于社会团结。如果社会贫困问题太厉害了，就解决贫困问题。现在穷人的困难少一点了，富人不安全了，就跟富人对一下话。立场尽量是中立，有问题解决问题。大方向是不会像以前那样特别强调阶级叙事，那个日子已经结束了，具体哪个阶段解决什么问题？还得看这个问题本身。

我觉得中国有一个特点，这个国家实际上是由事件来推动的，其实不是宏大理论推动的。国家一旦要用一个统一的理论去规定大家的行为，效果是不好的。以前学马克思主义，苏联斯大林的时候，搞成教科书主义，弄得大家很难受。现在咱们国内也有一种倾向，把西方的英美主义教条化，这个也有问题。

不凸显阶级差异，不要被任何的教材绑架。还是回到改革之初的口号，实践是检验真理的唯一标准。实事求是，有问题就解决问题。问题少的时候就加速跑两步，有问题就停一下，解决一下。按照这个节奏走就行了。

提问：您前面提到关于修昔底德陷阱的问题。中美如果陷入到这个陷阱里面，美国肯定会加大这方面的力量，比如说印太的战略，包括他们的智库，还是强调华盛顿共识这样的一套他们全球化的经济体系，还有普世价值观念。美国的高层，对华的战略的构思到底是什么？我们知道特朗普是一个商人总统，他的想法，到底是以商业为主？还是有一套完整的对中国的战略思维？我并没有发现他在地缘政治领域有过多的挑衅行为。

金灿荣：坦率讲，你这些问题目前没有答案。现在我们能看到的就是美国精英层对中国是有看法的，把我们当对手了，这个不分左右，不分党派。有一部分人，像坚决主张打贸易战的纳瓦罗，还有很多国防部的亲台的分子，他们觉得只有五年时间能够阻止中国，五年以后没有机会了，他们主张现在就开始打全面新冷战的。

美国精英层还有一部分就是以华尔街为代表的，他们觉得打与中国的贸易战，我们伤得也很重，代价很大，而且他们怀疑现在已经晚了，已经打不赢，干脆做买卖赚一点小钱算了。

上个礼拜纳瓦罗有一个警告，就是说华尔街这帮人不要给中国做说客，不要干扰我们做贸易谈判。这个话肯定是有针对性的。美国对我们的定位比较负面，这是有共识的，但是怎么应对中国好像没有共识。

至于说特朗普他本人的外交战略，现在坦率讲他也在摸索。他非常希望通过这一套折腾，把制造业引回国内。其实有一点学我们小平的味道，就是国内发展优先，国内发展当中，经济发展是重中之重。这个老先生好像是比较传统的，他打贸易战保护的都是有一点老的产业，农业、钢铁、煤炭、石油、汽车，都很传统的，他就是老派，他喜欢实业，喜欢列车奔驰，机器轰鸣，像马云共享经济那种东西，他觉得都是大忽悠，他看不太起。

怎么达到这个目的？我觉得他也在摸索。还有一个问题，到底谁排第一？他不清楚，有时候把我们排在第一，有时候排在第二。整个战略步态，包括对话战略也不太成形。总体来讲，特朗普当局的外交其实是没有成形的，什么时候成形，会不会成形都没有答案。

提问：为什么现在国际社会上许多国家都出现了强人政治的状况？

金灿荣：是这样的，过去三十几年，我们在推进全球化。中国、美国都做了贡献。这一轮全球化有一个特点，是信奉自由主义的。你们自己玩市场、做企业的就知道，市场本身的魅力和残酷性来源于一个规则，叫“赢家通吃”。“赢家通吃”必然带来贫富分化，这是一个基本的情况。

全球化理论上对谁都好，但是实际上落到不同的人，不同的产业是不一样的。于是有一个什么结果呢？过去三十年，一方面我们看到人类的财富在增长，另一方面看到的是什么？贫困分化的加剧。咱们中国就是一个案例。

长期的不公平，而且这个公平让大家没有希望，这个时候中下层就愤怒了。愤怒积累久了以后，产生了政治情绪，叫民粹主义，民粹主义叫主义但是没有理论，是普遍存在的集体心理，特点就是反体制，反现状，反精英。

人类的政治史告诉我们，一旦出现了广泛的民粹主义，一定会有政治人物出来利用它。两年前特朗普本人就是这么一个政治强人，他看到了民众的不满，就出来给民众代言。他本身是精英，但是骂华尔街，结果赢得了美国中下阶层，特别是白人蓝领工人的支持。这就出现了一个很讽刺的现象，特朗普身价40亿美元的超级富豪，他竟然成功地把自己塑造成了美国工人阶级的代表。这确实人类政治史上很常见的现象，一旦社会分化很厉害，形成了广泛的社会不满，一定会有人来用他，这种人就是政治强人。获得成功以后，就把原来的政治带上了新的政治，叫强人政治，强人使得我们国际关系学界的人很痛苦，我们无法预测他的行为。

建制派的领导人是中规中矩的，好预测，这个老兄乱来的，我们无法预测。另外它还有模范带动作用，他一搞，西方别的国家也搞，法国马克龙就是一个强人，意大利执政党也是这样的。非西方的国家也走上了这条路，安倍也是走向了强人政策。

原来日本的政治受儒家影响，日本人近代那些大佬崇拜的是谁？王阳明，是走阳明哲学那条路。原来日本自民党，让反对党讨论，很讲礼仪的。现在安倍的风格变了，安倍做了决定，马上就投票，根本不跟你商量，日本人觉得他也走上了强人政治道路，这就是当今世界的总潮流。另外这帮强人往往崇拜普京，普京是冷战之后第一个自学成才的政治强人。印尼开亚运会，佐科维就学他，自己骑了一个摩托。按照传统的规矩，不应该这么干，你是国家的领袖，你的身体状况不属于你，属于国家，你开个摩托，遇到危险怎么办？

提问：朝鲜半岛一直以来是我们东北的火药筒。今年以来朝鲜半岛的局势降温，在可预见的未来，朝鲜半岛核问题解决了之后，南北这两个兄弟国家，他们可能会走向和平统一。中国、俄国、日本、美国这些主要的国家该进行怎样的战略考量呢？

金灿荣：我感觉半岛今年以来变化很大，中国总体是支持的。我们对半岛局势缓和很高兴。但是我感觉局势缓和的确定性还是有疑问。美国现在也就是特朗普还有国务卿特别支持，但是一般的精英层都不支持朝鲜。我怀疑如果在特朗普任内达不成有意义的协议，后面会回转过去。

另外文在寅也比较特别，文在寅是进步派领导人，他又是北方人，他爸妈是北方的，本身亲北。一个文在寅，一个特朗普，对朝鲜来讲是有一点偶然性的，是很了不起的机会，但是有一点偶然性的。希望在这个期间能达成有意义的共识和安排。否则这两个机会没抓住，我觉得又会回到原来的对抗，恶性循环状态。

提问：金老师您好，我想问一个比较轻松一点的话题，之前陈平老师说过这样的话，中国的体量太大了，日本这样的国家不能和中国比，苏联、欧洲、美国才能和中国比。他举的这些例子，一个已经分裂了，一个正在分裂，还有一个想分裂。是不是西方的文化或者是制度必然导致了这样的结果呢？

金灿荣：西方统一的传统比我们弱，他也统一过，像欧洲历史上有一个伟大的罗马帝国。后来又有一个神圣罗马帝国，也统一过，但是统一的力量比我们小。另外就是近代整个西方的思想核心是个人主义，是个人本位思考问题的。我们国家传统还是社会本位，这个比较有利于统一。用大国形容中国不科学，必须用超大型国家理解比较科学。超大型内部还是有机的团结。我对中国以后的内部稳定不是很担心，我们不会出现他们的情况。

提问：卡舒吉事件对阿拉伯与美国、欧洲的关系将会产生什么样的影响？欧美在这个里面又扮演着什么样的角色？

金灿荣：现在西方有一点尴尬，因为沙特是西方的盟友，很符合西方利益，这是一个基本情况。他们利益上讲很不愿意得罪他，特别是特朗普当局。现在特朗普的中东政策是以伊朗为主要点。原来想拉土耳其，土耳其看着不靠谱，晃来晃去的。

到今天，我觉得特朗普一直是维护这个关系的。但是现在确实尴尬，因为伤了美国，这个卡舒吉是为华盛顿邮报写专栏的，他完全不管肯定也不行，国会不好交代，国会议员都是要求严惩沙特。

欧洲不太一样，欧洲好像原来没有像美国那样依赖沙特。最后可能他们会找某种技术性的理由把这个事抹过去，特朗普也象征性惩罚一下，他们内部要做一些交易的，最后是美国、土耳其、沙特做一点交易，以色列在后面肯定是帮助的。

特别是西方又认为它是21世纪道德的维护者，他要不说话，还是挺难的，利益又放不开。

提问：金老师您好，我非常喜欢看您的视频、评论，而且我个人非常喜欢您这种比较具有魔性的笑声，这个很多人都喜欢，忘不了。我想问，前段时间基辛格又来了中国，已经九十多岁了，我想问的是，基辛格在美国究竟对特朗普政府以及对美国的政界还有多大的影响？

金灿荣：基辛格先生对70年代初中美关系恢复做了很大的贡献。中美一联手，苏联就尴尬了，美国立马对苏联有优势，咱们对苏联的后劲也足了。很多的西方媒体把尼克松到中国的一周叫“改变世界的一周”。这个事件对两国都挺好，没有中美和解，美国赢不了。

中美和解马上改善了两国的态势，对美国来讲，最终帮他赢得了冷战，受益良多。我个人的理解，中美和解给我们的改革开放提供了前提。我们当时的领导人内心的不安全感大大减少了。毛主席要解决新中国的安全问题。在他心目当中肯定有很多不安全的问题，外交上最大的不安全就担心美苏两个超级大国联手对付我们。

第二个其实主席可能还是台湾方面。对主席来讲，他终身的政治对手还是蒋介石。尼克松访问中国，一握手两个担忧都没有了。尼克松回忆录里面，首先看肢体语言，尼克松有一点紧张，主席很放松。另外看他们的谈话，尼克松说，主席我跟你谈中美关系。主席说，中美关系你跟恩来谈，我跟你谈哲学。

我想讲什么意思？就是中美和解以后，对美国好，对我们其实也挺好的。因为中美和解对我们发展很好，中国人又是老话，儒家传统，儒家传统，我们实际上是很内疚的，真的要把他当老朋友，特殊待遇，这是别的文化没有的。

基辛格确实是受到很特殊的待遇，每次来访华，一多半他都能见到我们最高领导人，这是极特殊的待遇。他借这个也赚很多钱，他每次会带一些五百强企业的高管，五百强的高管没机会见我们领导人，但是跟他来，就可能见最高领导人。

我们重视他，第一个是感情，第二个还是看着他的影响力，这个老先生绝对是二战以后美国最优秀的战略家，他的智慧是得到两党的尊重的。奥巴马总统尊敬他，特朗普总统也尊敬他，他还是有一定的影响力。就中国领导人来讲，他对中美关系熟，他对我们提的一点建议也是有价值的。凡此种种，基辛格先生我们确实是尊敬他，而且希望他能够对中美关系起到很好的作用。

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