KY 访谈 | 臧鸿飞:该醒来的时候我会醒来

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采访 撰文 / 绯火

编辑 / KY主创们

臧鸿飞,42 岁,做综艺艺人两年,做人类观察家 N 年。

他一辈子没工作过,尝试过许多,也拒绝过许多,他有足够的阅历足够的深刻,但还是保持了一颗赤子之心,坦荡而赤诚地活着。

在 80 年代长大,在中国摇滚乐爆发的 90 年代成为一名摇滚乐手,臧鸿飞的身上保留了更多理想主义的成分,他觉得如果说“坚持”,就是不喜欢。“喜欢是你干不了别的,我就是为了干这个活着,不干这个我就可以不活着。”

在上《奇葩大会》之前,他当了 23 年摇滚乐手,与张楚、郑钧、谭维维等歌手合作过,他说摇滚乐就是在这个混乱的尘世中,当所有人都心如死灰的时候,那些内心还有火焰的人发出的声音。

在微博,他靠写段子攒了 100 多万粉丝。但是知道他的人多起来,还是两年前他顶着一头脏辫,上《奇葩说》和人认真地探讨要不要“一键定制孩子的完美人生”“婚礼真的有必要吗”“分手该不该当面说”。

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“其实就是想用摇滚的方式说话,不放过任何一个表达的机会,不管结果如何,我尽力了。”在知乎上“如何评价《奇葩说》第四季里的臧鸿飞”的问题下面,臧鸿飞自己留下了一段简短的回答。

臧鸿飞不算是一名典型的优秀辩手,他自己也评价自己说“不是辩论咖”,在节目里说的话,大多都是自己真想说的。很多人喜欢他那种幽默的愤怒感,也有人觉得他太爱较劲。有的时候他也疑惑,认认真真写的辩论稿,最后都没火,反而是“婚礼是庙会”这种不太认真写的段子,为人们所记住。

他常常觉得和这个世界有一些隔阂,喝酒是其中一种让这隔阂不那么明显的方式。作为一个理想主义者他并没选择逃避或是改变。生活没有把他变成一块圆圆的石头,他选择用幽默来对抗这个世界。

过去一年,他换了发型,出了自己的个人单曲,在音乐节上当着万名观众说脱口秀,在微博上晒自己新买的潮鞋,偶尔也作为键盘手演出。

今天他又出现在《奇葩说》的舞台上,和一个来自重庆的火锅仙子打了一个辩题:“面对女朋友的求生欲测试,是要演戏还是做自己”。拿到辩题之后,他说:“我不喜欢求生欲这个词,让一段感情关系一点都不平等。”

选“做自己”,就这么着。

在这个辩题上,臧鸿飞成为了第一个被待定的老奇葩。面对这个辩题也好,面对众多人生与世界的辩题也好,臧鸿飞给出的答案基本上都是:做自己。

我们第一时间采访臧鸿飞,和他谈了谈求生欲、还算新鲜的艺人生活、感情、失败以及我们身处的这个世界。

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Q: 录完这期节目表现不太好,你自己是什么感觉?

A: 我其实觉得无所谓,我觉得现在的年轻人能选择的事不多。你们有权利在这说你们喜欢看谁,这是你们为数不多、自己能做选择的时候。但是如果你真的不喜欢看我,我觉得没关系。

Q: 现在演出,演戏脱口秀这些很多尝试,你最喜欢的是什么呢?现在?

A: 我觉得我对脱口秀或者演戏/录节目还没有进入一个疲倦期。现在的生活对于我来说还是新鲜的,因为只过了一年多,并没有很厌倦,还能维持一段时间。

Q: 所以他们都还是可以让你觉得兴奋的东西?

A: 嗯,在某些瞬间吧。

Q: 你会觉得自己和时代格格不入吗?

A:
有一些时候会,但是这也不重要。我相信每一代人有每一代人的使命,我们六七十年代的人,不知道为什么就使命感这么强。老觉得自己有责任推动进步,跟别人讲道理。但你看
90 后我觉得他们更多的是融入、参与。我也能理解他们,但我也已经过了需要被别人理解的年龄了,所以我觉得都无所谓。

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Q: 我感觉不到你是一个六七十年代的人。

A: 对,我刻意避免成为一个所谓的中国中年成功人士,我一直在刻意避免成为他们中的一员。

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Q: 你说一旦谈到求生欲你就觉得侮辱了感情,可以展开讲讲吗?

A: 我不太喜欢现在网上所谓的“求生欲”这个说法,大家都不喜欢被物化,其实“求生欲”的核心就是说你要满足我这个回答。这虽然不是,但是你在回答上必须满足我这样那样的要求,我才把我的喜欢和爱,或者把我给你,这其实也在物化我自己,是吧?

求生欲其实是在鼓吹一种不平等的爱,我不喜欢恋爱中的一方自轻自贱,我也不喜欢恋爱中的一方把自己拔得很高。如果让我选择的话,我觉得平等比爱更重要,平等是爱的基础。

其实很多上网的小孩他没有那么高的分辨能力,他并不觉得这是一个玩笑,之后更年轻的人在爱中真的这样生活,就会感觉过不下去,或者挺无所适从的,最开始“求生欲”可能是一个玩笑,但是这么传下去就越来越不像一个玩笑。

Q: 那有什么办法能让这些年轻的人在爱里有所适从吗?

A: 我不好说,我也是到三十多岁才理解爱。也不能算是完全理解,就是比以前更理解爱了。这个东西是,到有一天你就明白了,你发现那样不行,你得调整。你分手了你痛苦,你就知道可能这样不行,你就又得调整。终有一天你跟一个人调整到了一个比较舒服的状态了。

Q: 你觉得爱里面更重要的东西是什么?

A: 我觉得是忍耐,妥协,让步。开始无论多么热烈的爱都会消磨,最后剩下的就是维护、相处之道,没有见过两个人在一起八年十年还特别炽热的。

Q: 爱的结果是什么呢?

A: 年轻的时候都是追求热烈的,两三年后不热烈了,大家就说算了,分手再找吧,过两年又要面对这个问题,现在有的年轻人可能过三个月就要面对这个问题。你如果比较长时间的跟一个人在一块之后,可能没那么热烈,但是你得到了一个很理解你的、懂你的朋友。

Q: 你觉得好的感情是什么样的?

A: 我觉得好的感情是两个人有比较接近的审美和价值观,在没那么热烈的时候还有很多东西可以聊,还有很多共同的话题什么的。这个是我目前想到的解决办法。

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Q: 和你一起鉴赏鞋子,算是共同话题吗?

A: 不是鉴赏鞋子,是要能一起看电影,听音乐,聊音乐,聊艺术。

其实我不喜欢鞋子。我买了很多特别的鞋但是根本没穿过。那只是跟黄觉、池子他们一起逗闷子,在生活中自己找一些小乐趣,让自己不那么闷。就是一个自己逗自己开心的过程吧。但是也跟我个人的原因有关系。2000

年之前我没穿过新衣服新鞋子,都穿是乐队其他人不要的衣服和鞋子。可能还是有一点年轻时候的不愉快,现在是在有意的弥补。说治疗自己显得有点矫情,但确实是有意的在治疗和填充。

Q: 为了逗自己开心,你还做过别的事情吗?

A: 喝酒。以前我不是一个爱喝酒的人,就这两年变成了一个爱喝酒的人。

其实我不是一个很喜欢娱乐圈或者很喜欢当代这个世界的。喝酒是让我能与这个世界比较好相处的一个方式。我出了一首新歌叫《醒来》,最后就是说,也不要问我为什么老喝醉,该醒的时候我才会醒来。

我有一个“迪厅理论”,比如说我不喜欢迪厅,但是如果我出生在这个世界就是一个迪厅呢?我走到世界所有地方发现整个是一个 Disco,这样其实挺悲观的。抱怨没有用,但是如果有的时候跟着摇起来还挺快乐的。

Q: 所以喝酒会让你快乐一点?

A: 喝酒不是快乐,喝酒会让我跟这个世界没那么有隔阂。

Q: 身处这个世界让你觉得累吗?

A: 跟别人不一样的思维、想法,有的时候会让我觉得累。但是理想主义者总是告诉别人说会越来越好的。年轻的时候经常会有一些时候觉得“真的过不去”了的时刻,这两年还好。我没有那么尖锐了,经历了那么多不好的事之后,我反而更乐观了。

当对自己的生活都无能为力的时候,我就得用幽默来对抗它。我不知道为什么会这样,可能是受周星驰影响,觉得幽默是小人物唯一的武器。所以我就被生活打造成了一个更幽默的人。想起来很好笑,人不是应该被生活磨成一个圆圆的石头吗?但是我就被磨成了谐星。

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Q: 谐星是给别人带来快乐的人,你自己快乐吗?

A: 我还行吧,我在努力快乐。

Q: 你现在是一个自由的状态吗?

A: 
我觉得不是,相对自由吧。比如说这两年开始有人找我拍戏了,我就开始尝试不同的挑战,拍戏,在音乐节说脱口秀,但同时在一些地方不自由了。比如你说话就会更注意,或者我们可以这样说,如果再像以前那样说话我们是可以预见我的下场是什么。是吧?所以自由和不自由都是相对的。

Q: 你有想过退休吗?

A :想过,我不想在娱乐圈待很久。我每天都跟经纪人说。现在特别幻想有一天能退休,住在一个热带小岛上,不看任何当代发生的事。看书,跟喜欢的人手拉手喝啤酒、看夕阳。这是我最想过的日子。

Q: 你怕人们忘掉你吗?

A:
不怕。我觉得无所谓,我们都会被遗忘。宋东野有一句歌词深得我心,你我都一样,终将被遗忘。被记住被忘掉不是值得高兴的事,无所谓。我觉得我来人间走一遭,到这个岁数我早已经觉得这只不过是我们每个人像树叶,人间像河流,我们就把肉身扔到这个河流,它怎么翻滚,最后怎么破碎都应该在心里早有准备。

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Q: 你一般在哪里跟这些年轻人打交道?

A: 不打交道,我没法儿跟他们打交道,我跟他们说他们也听不明白,我说一个事,我但凡认真说一个事很多人就不理解,我不知道为什么。

Q: 他们只想看你说段子?

A: 这两届《奇葩说》让我特别困惑的是,我特别不认真写的辩论都特别火,认真写的那些,他们却不是很接受。我也很奇怪我跟年轻人的关系。有很多人喜欢我。但是我觉得他们的喜欢跟我这个人实际还不太一样。

Q: 对现在二十多岁的年轻人你有什么建议吗?

A: 我觉得现在的年轻人特别趋同。他们应该更独立,对什么事儿都能有自己的思考,但现在感觉他们特别怕跟别人不一样,看奇葩说的都看奇葩说,穿潮牌的都穿潮牌,生怕与这个世界少一点话题。

另一方面,为什么网上有这么多人吵架,就是因为没有同理心。你在骂别人的时候我希望你想一想,如果你在这个位置你能不能做得更好,在网上给别人扣上道德制高点帽子的时候,能不能想一想,如果是我,我能不能做到?这是我对现在年轻人最失望的一些地方。

Q: 那你有什么建议呢?

A: 别让微博,朋友圈和综艺节目成为你看世界仅有的窗口。你要不然多看书,要不然多走出去。因为我觉得现在年轻人好象只通过这三个窗口理解世界,那看到的不是世界,我觉得。

Q: 对年轻人的恋爱,有什么建议呢?多忍耐吗?

A:  我觉得说了也没用。有时候你跟他说你不要往前走,你再往前走会摔倒了、流血了,没有用。其实我年轻的时候也是这样。

说给年轻人建议我都觉得挺好笑的,他年轻、他愣,荷尔蒙支撑着他。有些事他就得自己去知道。我长大了长到 40 岁,发现父母小时候劝我的都对,但是我们小时候也没错,因为我们听不进去。所以这可能是一个必然过程,有的时候有些事你必须亲身经历。才能记住,才能让你长大。

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