新闻1+1：台湾间谍案，如何影响两岸关系？

《新闻1+1》2018年9月18日完成台本

——台湾间谍案，如何影响两岸关系？

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解说：

金钱收买，色情利诱，伺机要挟，百余起台湾间谍案向公众发出安全警告。

原国家某部委公务员 小丁：

就是因为我在某国家部委工作，而且是涉密岗位，可以帮她得到她想要的一些信息或者是情报。

解说：

台当局策反重点为何会锁定大陆学生？

2018年9月15日 新闻联播：

利用两岸扩大交流交往的有利条件，组织安插大批间谍情报人员在岛内高校活动，以各种掩护名义哄骗利诱我赴台学生，利用学生从事间谍情报活动，性质极为恶劣。

解说：

台湾民意下，两岸关系又会如何变化？

《新闻1+1》今日关注：台湾间谍案，如何影响两岸关系？

评论员 白岩松：

您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。对于我这个年龄就是60后出生的人来说，台湾间谍这样四个字并不陌生，小的时候会听过很多这样的故事，并且展开自己很多想象。但是这些年来我估计在很多大陆年轻人心目当中台湾间谍已经是完全西洋产业，哪想到其实跟我们想象不太一样。最近媒体公布了2018雷霆行动居然有百余起这样台湾间谍的案件，这一公布自然激起大陆方面很多会觉得普通百姓会觉得极其好奇还在干这个事，台湾那边反应也不小，今天我们就来看看这种后续的反应。不过在看后续反应之前，先来看几张照片，我们常说人不可貌相间谍也不可貌相，你看这三个年轻人跟我们平常可能打交道的台湾年轻人来说没什么不同，但是这其中有两位绝对80后甚至88年今年也就三十而立，但是他们都是台湾军情局的间谍人员，这一公布以后的确让大家很差异。

接下来先连线一位嘉宾，是厦门大学台湾研究中心的副主任，台湾问题专家唐永红，唐主任您好。

厦门大学台湾研究中心副主任 唐永红：

你好。

白岩松：

就像我刚才说的台湾间谍这个词好像已经很久之前的事，没想到其实一直在我们身边。媒体这回公布了2018雷霆行动百余起间谍案不知道您作为一个台湾问题专家，怎么看待这样一个老行业的新问题。

唐永红：

这次行动处理百余起案件首先是为了维护国家安全以及两岸关系和平发展，这个必须要这样处理的。另外这次也在媒体上对这些典型案件在媒体上加以曝光，当然是想提醒广大从事两岸交流民众，特别是涉事不深的年轻族群，在两岸的交流中要注意防范类似间谍生的活动，以免对国家对自己造成伤害。根据以前公布的我们这次看到这些一百起案件跟以前的案件相比，我们看到是有不同的有很多不同之处，其中有两个主要不同一个是在背景上面是不同的。

这次公布的这些事件是在两岸关系日益复杂、严峻形势下公布的，大家知道由于当局据不接受九二共识在岛内不断推动去中国化的措施，在岛外勾结美国等国际势力推动所谓的国家正常化。这也导致两岸关系呈现对抗性发展，并且不断加剧，台湾当局当然知道两岸关系对抗发展是有危害的。为了推进两岸关系对抗性发展，民进党当局强化运用情报机构来服务这些台独分裂活动，包括加强情报窃取，加强深度破坏活动。

第二个看到不同针对目标对象不同，从这次公布的案件涉及当事人来看，台湾情治机构，情治人员主要针对台湾的赴台求学学生从事两岸交流的年轻族群，这些学生和年轻族群专业背景涉及到国防科技，政治经济等敏感领域。台湾情治人员利用这些年轻族群在异地求学需要帮助，涉事不深属于防范心理加以渗透吸收。

白岩松：

也就是说有很重要一个不同，过去大家会谈到可能针对军事领域，这一次其实更宽泛领域，但都是相对敏感领域。另外这次针对年轻人是显著特点，非常感谢唐主任，一会儿有问题继续探讨，接下来让我们一起去关注一下。

解说：

金钱收买，色情利诱，伺机要挟，这几天，“台湾间谍诱骗大陆学生、策反大陆年轻人”的新闻，先是让很多人觉得有些不敢相信，而随着一起又一起台湾间谍案细节的曝光，舆论也发出了这样的谴责：把黑手对准纯洁的学生，利用大陆学生对台胞的好感热情，让他们卷入到间谍活动中，这样的行为，无良到了毫无底线。

就读于一所重点大学，因学习成绩优异，得到了去台湾义守大学学习交流的机会，这本来是一个大陆年轻人美好人生的开始。但是，一次聚会，一个台湾女子的出现，毁掉了一切。

陕西省国家安全厅干警：

比如亲戚中有没有公务员，能不能接触到政府的一些文件，并且告诉小哲这些文件还可以卖钱，还让小哲把自己的学习情况，以及他个人在学校的学业情况都如实报告给许佳滢。

解说：

这个名叫许佳莹的台湾女子，自称对小哲颇有好感。对于一个18岁的年轻人来说，他应该完全没有意识到，对方对他所学专业的兴趣，已经超出一般人范围。事实上，小哲所学专业，可以接触到不少国防科工的机密。在小哲交流学习即将结束回大陆的时候，许佳滢又以恋人身份，向他提出进一步要求。

回到大陆后，小哲每天都会把自己生活学习情况，发给许佳滢，特别是在他就读研究生、得以参与国家重点实验室的一些项目后，许佳滢对他的要求，越来越多。

陕西省国家安全厅干警：

小哲总共向许佳滢提供了涉及我国防科工的近百份情报，也收到了许佳滢的一些报酬，总共折合人民币是四万五千元。

解说：

2014年，许佳滢的活动，被国家安全部门发现。进一步调查显示，许佳滢，真名许莉婷，1977年1月出生，比小哲大了整整16岁，是台湾军情局的间谍。

北京市国家安全局干警：

台湾间谍人员最初让大陆学生搜集的内容本身不具备密级并不属于情报范畴，但其实他们这样做有着更深的考虑。

上海市国家安全局干警：

给你一些钱，然后步步深入，把你套住、套牢，套牢以后想甩都甩不掉。

解说：

案件显示，台湾间谍的重点策反对象，就是大陆的年轻人。景木，山东肥城人，2013年，27岁的他在青岛一工厂打工，当时，他忽然接到了自称某杂志社编辑的“李永田”打来的电话，邀请景木给他们做兼职摄影师，拍一些周边海港的照片，报酬是每天500元人民币。

景木：

之前我在网上和不同网站也看到过一些人通过提供一些新闻素材，可以赚取外快我认为应该问题不大。

解说：

按照要求，2013年10月的某一天，景木来到某军港周边，非法爬过山上的防护网进入军港内部，历时5小时拍了28张照片，包括军港大门、内部建筑物、公路、标牌等内容。对方对景木的拍摄“成果”十分满意，很快又给他打来了800元人民币。

景木：

那些深层的东西可能不是特别专业的人不知道。尤其像我80后这一代，很多新鲜东西吸引力比较大，然后又特别想通过一些比较简单的方式能获取一些高额的回报。

解说：

之后，这个“李永田”，通过邮件，与景木联系越来越频繁，不仅指示景木使用境外邮箱传送资料，还教会了他对照片、文件进行压缩加密。航母码头停泊、军港海域、陆地景物等，都是对方感兴趣的内容。

2015年3月25日，青岛市中级人民法院以为境外非法提供国家秘密罪，判处景木有期徒刑11年，剥夺政治权利3年。

事实上，台湾间谍案的破获，也对无数的公众，特别是那些年轻人，发出了安全警告。提醒每一个人，要有国家安全意识。

也是在这几天，山东、陕西、海南等地的安全机关，也在陆续发布他们破获的台湾间谍案。而近期，国家安全机关组织的“2018-雷霆”专项行动，已先后破获百余起台湾间谍案。

新闻播报：

特别是台湾间谍情报机关瞄准我赴台青年学生群体，利用两岸扩大交流交往的有利条件，组织安插大批间谍情报人员在岛内高校活动，以各种掩护名义哄骗利诱我赴台学生，利用学生从事间谍情报活动，性质极为恶劣。

白岩松：

来，我们就看看公布的百余起案件当中一些被盯上的大陆的年轻人都是在做什么，我们来看看小哲是国内某重点大学机械专业的大二学生，2011年赴台湾义守大学学习交流，小刘是国内某政治学系研究生，2012年赴台湾淡江大学做交换生，小朱国内某重点大学学生，2015年赴台湾某大学做交换生，小丁是国家某部委原公务员。你看范围相对来说会集中在像机械、政治等等一些领域，接下来我们要连线一位嘉宾，是中国政法大学刑事司法学院的教授阮齐林，阮教授您好。

中国政法大学刑事司法学院教授 阮齐林：

你好。

白岩松：

首先我们透过一些案例看到，刚刚一开始的时候可能学生有的时候也会稍微绷一点弦想一下要的东西好像不是机密，就是一些学术方面期刊上的东西或者其他一些也觉得比较安全的，但是是一步一步套的。您怎么看待起步这样行为和怎么去界定这样间谍行为。

阮齐林：

因为开始似乎了解一些无关简要的东西，这样就没有戒心，久而久之渐渐渐渐可能就会深入到国家秘密或者说情报，这样的话就导致一步一步滑向为间谍机构效力的境地，特别在接受金钱情况下很明显这里面就有很强的功利色彩甚至就有一些不可告人的目的。

白岩松：

其实有了金钱交易容易被套牢，一开始交易的东西相对来说没那么秘密是吧。

阮齐林：

对，开始可能是一些不是很重要的东西，但是渐渐渐渐就开始逐步升级。

白岩松：

你看阮教授，我们注意到咱们刑法涉及到间谍罪的时候处十年以上有期徒刑或无期徒刑，情节较轻的处三年以上十年以下有期徒刑。包括参加间谍组织或接受间谍代理人任务，被敌人指示轰击目标等等等等，这涉及到比较重的，但是轻的也是处三年以上十年以下，对于很多年轻人来说可能这根弦绷的并不紧，他们付出的代价是不是已经足够大。

阮齐林：

是，因为间谍是危害到国家安全，因此是一个很严重的罪行，客观上参加间谍组织或者为间谍机构效力，主观上也知道对方是间谍机构或者间谍组织，并且为其效力当然就涉嫌构成间谍罪，可能遭到比较严厉的惩罚。

白岩松：

接下来对于相当多年轻人来说，比如百余起案件当中也看到有很多人可能这种意识比较淡，觉得百余起案件一公布接下来好多尤其涉及到两岸交流或者等等年轻人来说，要补课该补什么课，是补这种一时也就是这根弦还是要补法律课？

阮齐林：

还是提高警戒性，事间没有无缘无故的爱，没有无缘无故的狠。对方有意识前来联系特别积极主动，超乎正常交往的范围涉及到金钱，涉及到特别主动色情交往，或者的话要索取，过分索取一些敏感情报或者秘密，这些东西都应该引起警觉，注意不要被套进去。

白岩松：

好，非常感谢阮教授带给我们解析。接下来自然要关注是百余起案件，就是2018年雷霆行动一公布，尤其在媒体上公布以后引起的社会振荡反应非常大，自然在台湾那边反应小不了，我们一起来看一下。

解说：

百余起“台湾间谍案”曝光后，16日，国台办发言人安峰山在新闻发布会上，也要求台湾有关方面，立即停止对大陆的渗透破坏活动，避免对日益复杂严峻的两岸关系造成进一步伤害。

2018年9月15日 新闻：

近一个时期以来，台湾间谍情报机关罔顾两岸关系和平发展大局，以祖国大陆为目标，大肆开展间谍情报活动。

解说：

同样，间谍案的破获，也引起了岛内舆论的强烈关注。但是，台湾陆委会却声称，这些间谍案“子虚乌有”，而台湾地区领导人蔡英文也说，大陆破获的百余起间谍案，是来路不明的“假消息”。看得出来，台湾当局似乎并没有意愿，要对自己的行为进行反思。对此，台湾《联合报》评论说，民进党的对策，若只剩下推给“假消息”这一条路，除了与民众期待有落差外，也只会让恶性循环更激烈而已。

一方面，仍然视大陆为对手，派出大量间谍进行活动；但是另一方面，台湾的民意，却在2018年，出现了历史性的变化。本月17日，台湾民意基金会，就公布了这样一份民意调查。

2018年9月18日 新闻：

民调数据显示，期盼“两岸统一”的民众，达26.1％，已超越支持“维持现状”的23.2％。

解说：

值得注意的是，17日这一天，除了台湾民意基金会的调查，台湾《联合报》，也公布了2018“两岸关系年度大调查”，这份最新民调，涉及政治、军事、外事、经贸及社会。数据显示，43%的台湾民众，愿意赴大陆就业；30%的民众，想到大陆创业；44%的台湾父母，愿意让孩子去大陆念书，这些数据，都创下了9年来的新高。

而在今年2月，大陆出台《关于促进两岸经济文化交流合作的若干措施》，31条措施中的19项，就是针对广大台湾同胞，这让他们在大陆的学习、创业、就业和生活，变得极为便利。

在这些政策吸引下，今年，仅中山大学就收到了近600份台湾高中毕业生的报考申请，较往年增加约4倍。

大家都知道大陆是前景很好的地方，我就想说大学四年就可以先融入到这个环境，对于我自己未来的工作也可以比较顺利点。

解说：

无论是十年前的两岸直航，还是不久前的福建供水金门，我们都可以看到民意巨大的推动力。两岸关系不好，台湾就不会好。但是，台湾当局似乎并不真正关注这些民意。今年，由于陆客减少，著名的台北士林夜市、高雄六合夜市、台中逢甲夜市，都出现了收入下跌、摊位关张的情况。而大陆赴台游客，从2016年5月蔡英文上台后，就开始骤减。今年，本来是开放大陆赴台观光的十周年，但是，台湾当局却加码严审大陆游客，导致人数持续减少。

台湾创新旅行社董事长 李奇岳：

预估今年来台湾的大陆旅客，应该总数会落在220（万人次）左右，这个人数，当然跟以前400多万（人次）比起来，是大概腰斩的情况。

解说：

台湾联合报，从2010年，就开始推出“两岸关系年度大调查”，每年都会定期追踪台湾民众对两岸关系的看法，对台湾地区政府首脑施政满意度的调查影响很大。今年的民调显示，不满意蔡英文处理两岸关系表现的台湾民众，上升到了68%，也是近3年来调查新高。这份调查还显示，即使在台湾当局一系列的政策下，台湾民众对大陆民众的“好感度”，也在上升，今年达到了57%，这就是民意。

台湾世新大学副校长 游梓翔：

很多年轻人大概也是看清了，我们不需要那么多的政治干扰，其实大陆跟台湾有很多的共同点，也是很多我们优秀的人才，可以发挥的地方，何必因为你们“台独”的意识形态，就硬要把一家人的关系，弄到好像仇敌一样。两岸其实有很多互利双赢的机会，如果能透过更多的合作，我觉得对双方都是好事，越来越多的人我觉得是看清了这个未来发展的趋势。

​白岩松：

按以往常态这种惯例的时候，是一旦抓到或者破坏对方间谍案的时候，对方一般都不会承认这在全世界都是一个约定俗成的惯例，这一次台湾方面也依然如此，但是蔡英文更有创意直接说这是假消息，而是说了为了制造台湾岛内对立去冲击选举等等等等，还蛮有创意。接下来继续连下厦门大学台湾研究中心的副主任唐永红，唐主任您怎么看蔡英文蛮有创意的说这是假消息，是要冲击选举等等这样一种表态。

唐永红：

蔡英文当局当然不会承认在大陆进行渗透活动等等，而且如果承认的话，如果承认就会认为在破坏两岸关系的发展，不利于两岸的交流合作是不会承认的。另外现在刚好要到九月选举，所以在这个时间点说大陆是一个假消息来激起大陆对岛内反弹，有助于自身的选举。所以注意到蔡英文在这个时间点很有创意提出大陆消息是假消息。

白岩松：

唐主任，由于这次公布的间谍案更多涉及到年轻人，自然也在关注岛内年轻人，过去由于民间党实行去中国化的进程，因此很多人认为台湾年轻人可能慢慢会变成天然独，这次搞的最新调查是台湾《联合报》做的调查，发现4成3民众愿意赴大陆就业，3成想到大陆创业，4成4愿意让孩子去大陆念书，都创了9年新高点。您怎么看待这些和年轻人有关的数据都在创新高。

唐永红：

年轻人面临就是未来发展机会在哪里的问题，我们知道台湾最近二十年来处于蒙经济状态，工作机会比较难找，好机会更加难找，岛内发展比较有限，被迫要出走到外面寻找机会。相应中国大陆一直保持着经济全球化的中心地带，为台湾年轻人为广大的包括两个年轻人可以提供更多发展机会，更大的发展空间，中国大陆长期以来致力于促进两岸民间交流活动。最近出台一些便利台湾民众，台湾年轻人来大陆创业、就业、生活、学习等等一系列政策措施，这些政策的加持之下，台湾年轻人更觉得大陆当局为他们提供更多机会，为他们创造更多的福祉。尽管台当局在政治上面洗他们脑，在政治上面限制他们来，但是他们依然来中国大陆寻求发展机会。

白岩松：

非常感谢唐主任给我们带来的解析，接下来可以看看一些数据，不满意台湾地区领导人蔡英文处理两岸关系2018年创新高，达到68%，对大陆民众高感度从2016年44%到49%到2018年的57%，台湾人眼中蔡英文期盼两岸统一的民众可是第一次超过支持维持现状的民众，因此这是很多的人在用脚投票。