整个九十年代都在东北度过,天气太冷和喝酒都不是衰落的理由,主要是东北人想得太少

【本文原标题为“十年征戍忆辽阳——我的东北零散记忆,风闻社区做了修改】

整个九十年代都在东北海滨城市度过,昨天刚看到化工系学弟自戕,心中难免伤感,想到哪里就说到哪里吧。

1、大学时,我们和化工系住同一楼层。化工学院人太多,是本校第一大学院,学生几乎占三分之一,分布在好几个宿舍楼。常有传言说化院要独立出去,但始终未成真。但另一个传言不但真实也惊悚了,那就是本校每年要非正常死一个人,通常是下海溺水。上大二那一年平安度过,但教体育的老头饱经风霜,告诉我们不要开心太早,明年一定补足。果然,次年例行赴了龙王约一人,又发生了一起男同在宿舍自缢事件。

2、每个老学校都有鬼怪传说,但本校的邪门之处是两个老楼,一个属阳,一个属阴。阳楼在北面,总是明亮辉煌;阴楼在靠大道的南面,却总是惨淡灰暗。后者据说常有怪事出现,事也不大,不过就是少了什么多了什么的。后来一个电工说全是扯淡,就是电压不稳。这事要搁现在,估计能上《走进科学》。

3、食堂米饭吃出苍蝇不稀奇,也见过完整一只油光锃亮的蟑螂。金工实习在校办工厂,顶棚都开了洞子能飞进小鸟。老鼠不少,经常在垃圾桶活动,但在校园从未见过一只猫,专家楼那边倒有一堆,估计是嫌弃穷学生吧。本市市民也跟猫一样势利眼,“穷得像个教授,傻得像个博士”这句名言,据说就是从我们这里发源的。

4、东北人现在名声不佳,其实道德水准和各地相比也是半斤八两,至少表面上更知礼数一些。比如,拐卖小孩这种丧天良的事在东北从未听过,大多发生在鲁豫闽粤一带。当然,东北人生育意愿低下,传宗接代的意识不强可能是一个原因,但我宁愿相信这是东北纯爷们下不去手。非但如此,出生率较低加上大学较多,东北儿童在同龄人中,也是属于压力较小的一群。在本校中,东北同学高考成绩基本垫底,甚至低于西北一些省份。

5、东北在上世纪八十年代日子其实还很滋润的,当时需求爆发而供应不足,是妥妥的卖方市场。东北原材料四方抢购,属于坐地户。但九十年代开始就每况愈下了,全国甲A联赛霸主主场门票才十元钱,而亚军上海申花一场邀请赛卖一百元也能座无虚席。要说国家不重视东北也不客观,中国最早的保税区我们上大三就参观过,第一感觉就是铁丝网围起来的那片土从此不属于中国了。印象深的,还有开发区办公楼里的一台自动取款机,那是外企专用的。人家演示的时候,我们看得心惊胆战,感觉自己口袋里的钱被吞没了!

6、作为东北最开放最富裕最时尚的城市,大学毕业时,能留下来的都属于幸运儿,要享受回内地同学羡慕嫉妒恨的眼光。但七年之后,我携家南下之时,才发现自己几乎是最后一个乘着迁徙波离去的。而今又一个二十年过去,很多内地省会城市已然强势崛起,东北诸城节节败退,连我的母校也每况愈下,颓势令人不忍回顾。

7、若究其因,东北之问题,专家大众自然讨论万端。以我个人长住过的两座城市来比较,简单一句话:上海人想得太多,而东北人想得太少!尤其是在关系上琢磨太多而在事业上琢磨太少!天气太冷和喝酒都不是理由,俄罗斯更冷俄人也爱喝酒,但酒醒之后呢,人家在琢磨科学和艺术,耐得住寂寞,于是就拿出了元素周期表和《天鹅湖》。相比之下,咱总不能天天玩直播唱二人转混一辈子吧?

热门评论 13

  • 指尖飞燕 冷眼看世界
    东北是工业化程度最高区域,教育水平高居前列。按照正常产业发展规律,东北应进行产业升级,发展高技术含量的产业,以弥补交通,采暖等成本劣势。但一刀切的大下岗打断了产业正常发展进程,身负一技之长的工程师,技师外流南方,等国家振兴东北时,没有大批高素质产业工人,拿什么优势和沿海地区协同竞争?战后德日一片废墟,但工程师在,可以很快复兴。本来东北在凭借区域优势和资源优势完成工业化后,应该继续发挥资源优势和技能优势,结果你让一个中年产业工人改行,还要说他想法少!别瞧不起直播,直播本身是工业文明的产物,你让从没接触过电影院,图书馆,电脑,舞厅,麦当劳的人直播一下试试。
  • 达达尼亚 路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!
    猪猪侠998
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
    东北所谓的排外和南方所谓的开放,包容,本质上都是经济问题,不是因为开放和包容才经济好,而恰恰是经济好了后,才开放,包容。经济体有新的经济增长点,新涌入的劳动人口进入工作岗位,为南方创造工业价值,为当地人创造财富,增加社会的总经济产出,这种情况本地人当然开放,包容。可在一个经济增长停滞,甚至萎缩的地区,工业人口正在下降,新来的人口只能和本地人竞争有限的工作机会,还会压低工资待遇,其结果当然是当地人排外,不开放和包容。西方经济发展好的时候,也开放,包容,可一旦收入下滑,经济停滞,人民立即就排外,自我孤立,还不是经济问题决定的。30年前,一个农民工就可以进入深圳,成为深圳人,因为深圳的工厂需要工人,20年前,一个大学生也可以扎根深圳,因为深圳这时制造业转型,对工程师有需求,现在,农民工和普通大学生,在想成为深圳人,难上加难,因为深圳现在只需要高科技的顶尖人才。所以,开放还是排外,都只是经济问题的在外表现。蠢货,关键是经济!
  • 猪猪侠998 宇宙大将军、督三维诸军事
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
  • 新墨家精神 公墨私儒,天下大同 作者
    猪猪侠998
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
    太过空泛,不得要领。东北衰落了,国家出手多次未见效,自然内因为主。谩骂讽刺固然不对,但文过饰非更害人害己。东北需要一场大讨论,东北人更要一场思想大改变,否则爱面子会误人误己。何况,这个情况并非东北独有,八十年代上海人处境非常困难心态也不好,甚至外地人来问路故意指错。余秋雨就写了《上海人究竟怎么了?》,掀起了自我批评的热潮,“上海人精明不聪明”可是自己说的。世纪初,特区开始不特,一个深圳提出了“深圳向何处去?”,掀起了上下向高科技进军的热潮,才有今天傲视香港的地位。批评与自我批评是个法宝,可不能丢了。
  • 我是70零后沈阳人,在北京生活块二十年了。年过不惑好几年了,对世情看的很淡。由于父辈的影响就好看个天下大事。无意间从宋晓军微博知道观网,潜水有个五、六年了。现在的观粉年轻化很快,企业为了发展是要迎合时代的。
    我讲个我的童年片段。
    父亲是66年援越抗美的老兵(67年底回来就退伍了,如果再服役一年,就赶上珍宝岛了。16军又是东北的一线主力,父亲如果参战,就是跟当时,第一和第二强国交过手的中国军人。)当年的退伍军人很吃香,公检法不需要门路就能入职。可他咨询长辈后还是决定进工厂,父亲是老三届学习能力强,又能吃苦,很快成了车间技术骨干,当年沈阳的工厂,大多都是24小时三班倒,工人围着机器转。父亲年轻,常年上晚班,直到30多岁有了我之后,才不再频繁的上晚班。
    虽然是工人子弟,我对工厂认识却不深。不过仅有的几次,去父亲单位,都给我留下很震撼的回忆。记得学前一年的冬天,父亲不知道什么原因,要带我去单位澡堂洗澡。此前都是去家附近的澡堂。那天父亲骑着凤凰大28,我坐在大梁上,因为之前一年坐在后座不老实,被车条绞了后脚跟。我家在沈阳的沈河区骑到铁西需要40来分钟,一路上父亲没说一句话,骑的倒是很快,迎面的风,吹的我眯着眼睛。从我们家的方向进铁西,要过一座桥,叫“老道口”。
    就是这座桥,让我至今难忘。上桥的引路是柏油路,很陡。那几天并没有雨雪,但路面却结着一层薄冰。父亲也没有下来推着,而是随着乌泱泱的车流向上爬坡。从引路骑到桥面,上面一片蒸汽看不清路,在蒸汽车流中我有些懵。随着一阵风,蒸汽被吹散,我看到的桥面下一列排开接近二十条轨道,刚才的蒸汽就是火车喷出来的。那个时代火车并不稀奇,但一字排开的的震撼画面,快四十年了,依然清晰。后来我才知道,铁西的大型工厂都有各自进出的专线列车。把原材料运进来,把制造成品运出去。
    2016年回家沈阳,特意跑去老道口。原桥址那立者一座今天看来并不高大的桥。
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    HMS
    有点心气的东北人就的在外地工作?给不是故乡的城市做贡献?
    我一个本科毕业生当初在东北三年没找到合适的工作。三年中,人才市场招聘的摊位还是那么几个,不靠谱是一方面,另一方面工作要求都不写本科以上。所以回家来也是无用武之地。这就和有些人说那个谁当年不回国建设国家,等老了回来养老有点类似。
    虽然目前我能为企业创造较大贡献,并且单位领导还重视。也就是说在单位的重要程度比其他同学强。但我的赚钱能力在同寝室同学相比还是最差的。回东北老家就业,对于个人发展来说真的是下策。其原因也很简单,发展需要资本原始积累。我现在去这里工作,结果就是给人积累原始资本了。个人的所得完全比不过已经完成资本积累的地方。
  • 添点小火 照无眠
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    新墨家精神 作者
    太过空泛,不得要领。东北衰落了,国家出手多次未见效,自然内因为主。谩骂讽刺固然不对,但文过饰非更害人害己。东北需要一场大讨论,东北人更要一场思想大改变,否则爱面子会误人误己。何况,这个情况并非东北独有,八十年代上海人处境非常困难心态也不好,甚至外地人来问路故意指错。余秋雨就写了《上海人究竟怎么了?》,掀起了自我批评的热潮,“上海人精明不聪明”可是自己说的。世纪初,特区开始不特,一个深圳提出了“深圳向何处去?”,掀起了上下向高科技进军的热潮,才有今天傲视香港的地位。批评与自我批评是个法宝,可不能丢了。
    东北色括东北人缺的就是这种向自己开刀的自觉和勇气,他们不是千方百计去努力向先进看齐,而是千方百计去掩盖自己的不足。一说问题,就成了地域黑。
  • 指尖飞燕
    东北是工业化程度最高区域,教育水平高居前列。按照正常产业发展规律,东北应进行产业升级,发展高技术含量的产业,以弥补交通,采暖等成本劣势。但一刀切的大下岗打断了产业正常发展进程,身负一技之长的工程师,技师外流南方,等国家振兴东北时,没有大批高素质产业工人,拿什么优势和沿海地区协同竞争?战后德日一片废墟,但工程师在,可以很快复兴。本来东北在凭借区域优势和资源优势完成工业化后,应该继续发挥资源优势和技能优势,结果你让一个中年产业工人改行,还要说他想法少!别瞧不起直播,直播本身是工业文明的产物,你让从没接触过电影院,图书馆,电脑,舞厅,麦当劳的人直播一下试试。
    接触过的东北人一直都这个调调,不肯承认自己的问题,老强调客观原因。
    大下岗又不只是你东北,当时全国都大下岗,西南中部的国企工人有水平的都被沿海捞去了,也没见发展那么拉胯。
    何况你大连是第一批沿海开发城市,辽宁也算沿海地区,不一样没发展起来。
  • 猪猪侠998
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
    对的,是恶性循环,是东北经济不行了然后社会氛围不行,进而导致经济越发的不行,然后只说人不行是片面的。
    主要是地理和海运以及时代变迁,东北能发展起来很大原因是本地的煤铁以及各种资源,进而发展各种制造业。
    比如长三角,中国加入世界贸易后,通过海运可以获得更便宜品位更高的煤铁矿,背靠长江经济带,还有大量廉价劳动力。导致东北本地的资源优势丧失。

    其实美国的铁锈带就是一个明显的例子,请问是美国铁锈带的人不行吗?
  • 山猫龙空版本 不是发财的事儿别找我私信,忙着呢。
    猪猪侠998
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
    东北的问题,就是人不行。

    给钱官办事,不给钱官坏事。

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全部评论 337
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    薅资本主义羊毛
    既然你不相信别人的善意,那你们就自己玩去吧,跟你辩论纯属多费口舌,即使你的论点都对,也改变不了投资不过山海关的事实,京东那么大的企业都能被坑,真有你们的。
    嗯,我翻了一下你的发言记录,觉得你所谓的“善意”还真是虚伪。我之前对于你的评价还是不够准确。你自称希望对东北有“善意”,那么“善意”的具体表现是,听说某个投资方是东北的就觉得不靠谱?或者是善意的指责东北人应该自己找出问题然后把经济做好了是吗?
    话说特朗普前一阵子不是说我们中国需要为新冠负责吗?又是一个既视感。
    东北不需要你来bb,也不需要让你满意。你以为你是谁,香港总督吗?
  • 东北市民素质高于其他地区
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    近乡情更怯
    大家一起改开的,你落后了还能找出这么毫不相关的例子,难怪落伍了。
    中国和西方一起进入工业革命的吗?连找个推脱的理由都找不好。
    改革开放从来不起一起的,东三省是等沿海城市实验之后,全国最后开放的,靠海的辽宁也不例外。
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    guan_15796580042262
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    讲个故事 小岗村,19年脱贫了
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    薅资本主义羊毛
    既然你不相信别人的善意,那你们就自己玩去吧,跟你辩论纯属多费口舌,即使你的论点都对,也改变不了投资不过山海关的事实,京东那么大的企业都能被坑,真有你们的。
    哦,善意。最近美国政客对台湾也是这么说的。这种东西就是说起来轻飘飘,但是干起活来手就不听使唤。同时也基本印证了我说的那个心态,“你们是来赚钱的不是来搞建设的”。东北不需要你们这些“宗主国”。
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    天秤星座
    如果没有改革开放,那么东北可能是中国最发达地区
    ???你还不如说如果没有盘古,天地还是一片混沌
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    雨鸦
    你说你们都希望东北能发展起来,这个我是不相信的。我觉得就跟美国希望常凯申能打赢一样。美国人到现在还一直关注中国工人的“人权”问题呢。但是背地里就说中国人均如果跟美国一样,全世界的资源都不够用。说到讲信誉,我知道不少公司指责弱势方“没有契约精神”。说到头来,你们认为不靠谱,也有人说投资不过山海关。说到头来究竟是资本不愿意离开高收益地区呢?还是还是东北人就是不讲信誉呢?
    之前拜某人反驳我的举例,我得出一个结论,只有有一年四季都能不上冻的港口的省市,转移支付是净上缴。我觉得不是偶然,而是改开以来的一个基调和现实——后四十年的发展本质上就是靠国外市场带动的繁荣。产业迁至远离港口的地区,成本必然上升,竞争力下降,相较于对手就丧失了优势。要想让资本去不赚钱的地方?“拜托,我们是开公司的不是做公益的。”那些资本一个比一个聪明,也知道只能这么做,不能这么说。那怎么办嘛?怪东北人自己不好喽。
    既然你不相信别人的善意,那你们就自己玩去吧,跟你辩论纯属多费口舌,即使你的论点都对,也改变不了投资不过山海关的事实,京东那么大的企业都能被坑,真有你们的。
  • 东北发展,重在国企,根在吏治。
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    韩大蛋
    把每个省看成一个国家的话,明显有的省被殖民了。
    怎么理解,具体说说
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    薅资本主义羊毛
    别跟我提扛着红旗反红旗的马前卒,他说的就是真理,是唯一标准?每个地区都有自己的劣势和弱势,东北振兴是国家战略,我们都希望东北能够发展起来,也希望东北人能够找到限制自己发展最大的弊端是什么,并且得以解决。平心而论,我对东北人印象不坏,我谈过两个女友都是东北的,我经常去东北过年过节。我只讲经济层面的,在我们圈里有个共识,说某个戏是东北的投资方,我们基本都认为是不靠谱的。说穿了发展经济就是做生意,要讲信誉,好好想想吧。
    你说你们都希望东北能发展起来,这个我是不相信的。我觉得就跟美国希望常凯申能打赢一样。美国人到现在还一直关注中国工人的“人权”问题呢。但是背地里就说中国人均如果跟美国一样,全世界的资源都不够用。说到讲信誉,我知道不少公司指责弱势方“没有契约精神”。说到头来,你们认为不靠谱,也有人说投资不过山海关。说到头来究竟是资本不愿意离开高收益地区呢?还是还是东北人就是不讲信誉呢?
    之前拜某人反驳我的举例,我得出一个结论,只有有一年四季都能不上冻的港口的省市,转移支付是净上缴。我觉得不是偶然,而是改开以来的一个基调和现实——后四十年的发展本质上就是靠国外市场带动的繁荣。产业迁至远离港口的地区,成本必然上升,竞争力下降,相较于对手就丧失了优势。要想让资本去不赚钱的地方?“拜托,我们是开公司的不是做公益的。”那些资本一个比一个聪明,也知道只能这么做,不能这么说。那怎么办嘛?怪东北人自己不好喽。
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    天道永恒
    你大概没看明白我的意思,我的意思主要是说,你们不要把中西部省份拿出来当挡箭牌,你们的条件比中西省份好的太多了。不说别的,中国第一条高速公路就是沈大,大连也是第一批开放的沿海14个城市之一,黑龙江北靠俄罗斯,辽宁隔海相望韩国日本,还有前几十年国家给东北攒下的巨大家底,中西部省份无论从国家得到的投资、还是基础设施,都比东北要差的太远了,也就最近20几年才往中西部倾斜了一些,你拉上中西部省份对比本身就不公平。至于你说的河北,河北确实存在一些和东北一样的问题,但更重要的是河北没有获得国家对东北那么大的投资,看看双方的一五期间的项目、几十年来的基础交通设施就知道了。而且北方确实普遍没有南方发展的好,这需要北方人更多从自身找原因,而不是一味的把错误全都推到别人身上,对河北也是一样,如果不从自身去找原因,面对困难,就永远停留在抱怨的恶性循环里吧。
    从自身找原因,自助者天助之。当年美国人对常凯申也说过这个站着说话不腰疼的话。不知道你和美国人的立场是否相同。当然,这个和外国节目里采访资本家关于穷人为什么会穷的答案一样了:因为他们太懒,在机会这么多的现代社会,随随便便就能抓住致富的机会。国家给东北攒的老底子,说的真好听。老底子的结果是一堆“资源枯竭性城市”吗?还是一刀切的下岗政策?王骁的节目说过:全国下岗工人,东北独占25%,一亿人的东北有三千万人生活没有着落。同样的情况放到别的国家,会是怎样一个下场?还有一五期间是“国家投资”东北?谁告诉你的,那时候国家有钱吗?前边有位兄弟拿出的53年领导对鞍钢的话——要做好“割韭菜”的准备。就是培养出来的人才支援全国嘛。
    你说要东北从自身找原因,面对困难?我说你站着说话他就是不腰疼。下岗职工谁给安排的工作,他们孩子上学的学费谁给交的。据我了解当初买断工人的钱等值于 当年 工人现在的年龄到退休时候的养老保险钱,但是因为通胀等原因,交养老保险钱是逐年增加的,多出来的这部分,工人们不去拼死拼活哪来的钱交养老保险?据我所知目前还有人没交上养老保险,退休后不能正常开资。我父母那个时候是去农村养猪,吃农村人都吃不起的苦,半夜睡觉冻额头能冻醒。这些问题不是东北人自己累死累活,靠你说的那点“转移支付”能解决吗?
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    很佩服你这种,一句有用的说不出来了就用点东西在这吊着。有这时间不如多百度如何提高智商学习一下
  • 猪猪侠998
    晚清的时候中国的知识界反思为什么中国打不过洋人?结果是几乎否定了中国的一切,从汉字到文化历史,最后甚至到人种,这情况建国之后才有所好转,改开之后,在外国各种先进光环的刺激下,当年的论调就又回来了,又是各种否定中国,又出现了逆向民族主义者,否定中国人种。当时我在网上和人家辩论,人家可以举出各种外国的先进之处,说中国人就是不行,否则的话为什么处处落后?我当时无法反驳,直到中国一点点的赶上来了,那种言论才慢慢有所收敛。今天来看,到底是中国人不行导致了落后,还是因为落后了才有人说中国人不行,这个问题早已有了结论。现在的东北问题也是如此,网上有一群人提到东北人就是各种讽刺挖苦,到底是因为东北人不行导致了落后,还是东北落后了才有人说东北人不行呢?

    最后,挖苦东北人不行在嘴上是最痛快的,也是对东北人的伤害最深的,而且不用负任何责任,一如当年挖苦中国人不行的那些人,他们现在没有任何心理负担的享受着中国发展的成果。
    出生在东北的人说一句心里话,知耻者近乎勇,你这想法都还不如晚清……
  • 东北曾经很厉害,现在很颓败,人还是那些人,没啥变化。只不过国家发展政策变了,当年建工业基地,建在东北,东北就发达。后来把东北当农业基地……
    至于想得多,想得少,物质不是想出来的。国企占八成的经济,已经注定银行不喜欢给你私企贷款,没钱,想啥都是空想。就算是银行想给你贷,不好意思,国企多年前就把贷款额占下了,而且不打算还本金,因为他们就还得起利息。
  • 全部楼层
    雨鸦
    看来啊,你根本没有仔细看我说的话。我为什么要提大连港,因为他是不冻港。营口港,锦州港冬天都冻。黑龙江,吉林哪个有港口。那是妥妥的内地。你说东北的基础设施好,那东北的资源呢?抚顺、鹤岗、双鸭山、七台河、大庆。哪个不是资源枯竭型城市?要说找问题,这就是问题。那些资源都哪去了?妥妥的雅典的泰门。
    你不会以为生产不需要生产资料就能进行吧?光有道路没有资源,工厂生产啥啊?你不会觉得到山西挖煤跑到平顶山去卖很赚钱吧?从远处买资源要增加多少运输成本?市场竞争,你成本比人多一块,你怎么竞争。不像国与国之间的贸易,国内各省之间没有税。没有税就意味着其他省份的商品可以随意倾销。随意倾销就意味着其他省有的产业,在本省就是起不来。
    再举个例子——河北,全世界钢产量第一,远远碾压其他各国。并且河北也有一个秦皇岛港,是不冻港。都这样了,其转移支付数据还不如辽宁。你要怎么看呢?
    再说说大连,前有些年我再大连念书的时候,学校组织参观工厂。当时去的都是低端加工产业链,给日本人做筷子啥的。这些东西在其他东北城市是没有的,因为增加了运输成本,根本就没有优势。从新闻上来看,早年间南方也是服装,鞋帽啥的。本质上都一样。
    说白了,由转移支付引出来的,全国只有一年四季能通航的港口的几个省市富裕的这个现象不是偶然。说白了就是有,就是净上缴,没有,就是净接收。这背后是什么呢?是全国人民都不如你们沿海省市努力?
    再往前说,为啥建国初期那些年东北经济状况特别好呢?因为外国人不和中国人做生意啊。沿海省市没有那么大优势。原有的重工业底子在东北,再加上外交导向苏联。这谁比得过啊。原来的锦州晶体管厂生产的晶体管技术全国第一,做到了纽扣大小。但是之后国外生产的都是集成电路了,国内当时也没有继续发展这个产业的想法,于是就悲剧了。假如,如果当时能够顶住压力,现在也不需要为什么“芯片卡脖子”的事操心了。
    这就是我说的,人有钱了就觉得比没钱的时候高贵。其实呢?不过是搭了国家发展的顺风车。
    你大概没看明白我的意思,我的意思主要是说,你们不要把中西部省份拿出来当挡箭牌,你们的条件比中西省份好的太多了。不说别的,中国第一条高速公路就是沈大,大连也是第一批开放的沿海14个城市之一,黑龙江北靠俄罗斯,辽宁隔海相望韩国日本,还有前几十年国家给东北攒下的巨大家底,中西部省份无论从国家得到的投资、还是基础设施,都比东北要差的太远了,也就最近20几年才往中西部倾斜了一些,你拉上中西部省份对比本身就不公平。至于你说的河北,河北确实存在一些和东北一样的问题,但更重要的是河北没有获得国家对东北那么大的投资,看看双方的一五期间的项目、几十年来的基础交通设施就知道了。而且北方确实普遍没有南方发展的好,这需要北方人更多从自身找原因,而不是一味的把错误全都推到别人身上,对河北也是一样,如果不从自身去找原因,面对困难,就永远停留在抱怨的恶性循环里吧。
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    雨鸦
    你不看马督工的睡前消息吗?西南那边修了一个什么来着,督工的评价是西南多了几个沿海省份。你要说重庆发展的好啊,但是人家可是接收净支付。这时候怎么不说全国养重庆了呢?难道你还想说你不是双标?
    别跟我提扛着红旗反红旗的马前卒,他说的就是真理,是唯一标准?每个地区都有自己的劣势和弱势,东北振兴是国家战略,我们都希望东北能够发展起来,也希望东北人能够找到限制自己发展最大的弊端是什么,并且得以解决。平心而论,我对东北人印象不坏,我谈过两个女友都是东北的,我经常去东北过年过节。我只讲经济层面的,在我们圈里有个共识,说某个戏是东北的投资方,我们基本都认为是不靠谱的。说穿了发展经济就是做生意,要讲信誉,好好想想吧。
  • 三十年河东三十年河西,当各地经济都发展,当无限制条件,寒冷区域人口向温暖区域迁移是自然规律。东北人迁到新居住地,性情未改,为什么能活很好呢?
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    guan_15988447401138
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    jpg
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    男人泪丶
    正反话都给你们说了,我们还能说啥。
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  • 不愿放下架子是根本问题。

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