如何看待多益网络董事长徐波对武汉病毒研究所的实名举报?

本文经授权转载自知乎答主@景华 在相关问题下的回答,原回答点此查看

看了一下所谓的“可靠证据实名举报”,实话说学生物的看一眼就能感觉到这个的不靠谱,我敢说除了阴谋论重度患者、哗众取宠者、号称做生物但实际上真的啥都不懂的人之外,大部分人心中吐槽欲望大于客观驳斥的意愿,大家都以为是个人就知道这人说的不靠谱。但没学过生物的可能不懂,所以我只好认真写一下了。

闲专业辟谣太长不看版可以这里看总结:

1. 石正丽15年改造的病毒和2019-nCoV完全两东西。她一辈子都在跟冠状病毒作斗争,所以研究中很多各种各样的冠状病毒,不明真相的总以为她以前研究的某个就是现在这个,但实际上不是。

2. 举报者认为“有瘟疫就是生物工作者在有准备的情况下搞事情意图获利”,作者可能铁线虫入侵看魔障了。

3. “举报者”对病毒突变和进化的理解完全是错的。

4. 这不是“造谣”,而是对武汉病毒所和一生致力于对抗冠状病毒的石正丽的诽谤。

黑色部分是“举报”原文,红色部分是我的点评。

基本事实如下 1、没有证据证明野生蝙蝠所携带的冠状病毒能感染人类。(缺乏中间宿主,缺乏进化演绎证据)

这一条问题不大。一般动物基因组的病毒直接传染人的不多;这个现在也有争议,是直接蝙蝠传染人还是通过某种中间宿主,依然有争议。

2、武汉病毒研究所存在过【联合美国研制SARS转基因病毒,促使新转基因病毒(嵌合病毒)可以感染人类】。 这是一种把原本不伤害人类的冠状病毒用转基因技术转变为可以伤害人类的转基因新型冠状SARS病毒的研究,在2015年前就开始,武汉病毒研究所联合美国把原本不感染人的蝙蝠冠状病毒及小鼠的SARS病毒组,用病毒基因重组技术,通过修改蛋白的ACE2开关,【把原本不感染人类的蝙蝠冠状病毒,改造成能感染人类的新冠状病毒】。他们2015年的自然杂志论文说已经做了老鼠实验,证实损害了老鼠肺部,还继续做猴子实验。

他说的是下边这篇文献。

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首先,他的解读“用病毒基因重组技术,通过修改蛋白的ACE2开关,【把原本不感染人类的蝙蝠冠状病毒,改造成能感染人类的新冠状病毒】”是错误的解读,石正丽团队根本没有修改任何ACE2开关,她是为了检测了一个蝙蝠的CoV病毒是否对人有害,于是把蝙蝠CoV病毒SHC014的抗原性蛋白Spike(就是引起免疫系统反应的蛋白)插入到小鼠SARS病毒(MA15)中了,其中红色标记的是ACE2的结合位点,她碰都没碰(图片来源于这篇文章的Figure S2),结果发现这个真的可以造成疾病,并且已知的疫苗都不管用,所以她结论是蝙蝠好危险大家要小心。

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Anyway,她毕竟做了嵌合病毒。但是,这个嵌合病毒和这次的2019-nCoV关系很远。下图是遗传分析结果,你可以看到武汉病毒和Sars病毒、还有她在实验中用的SHC014病毒距离差不多远。2019-nCoV与Sars的相似度大约79%,差异远小于另外两个野生型的蝙蝠冠状病毒的89%。看到这儿您还觉得是当时石正丽自己做的这个病毒吗?

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(我认为这种通过转基因技术人为制造感染人类的病毒,还把病毒及研究数据共享给美国,属于联合美国研究【转基因病毒】,有泄露风险,有被美国转变为转基因生化武器的风险,应当严格审查。)

这段话让我想说三件事:

① 在科研中,证明一个东西的充分必要性,需要两部分实验:第一,必要性,比如当你把病毒感染人的的位点拿掉它不感染了,说明这个必要;第二,充分性,比如没有这个位点的你要把这个结合位点加进去,它感染了,说明这个充分。提问什么是充分必要性的请回去复习高一数学。如果证明一个位点对于感染有充分必要性,那才能快速准确的了解病毒,对抗病毒。这是为了对抗病毒必须的,所以转基因病毒也是要有的。这是希望所有人理解的,如果我们不能做转基因病毒,不能去了解它,也就无法战胜它。

② 就这件事而言,石正丽团队并不是想做“感染人类的病毒”,而是“测试蝙蝠病毒如果让它具有感染性,那有多大杀伤性”,这是预防。现在很想说的是,她的团队看到了蝙蝠病毒一旦出现突变感染人类会有多大危害,但人类忽视了她的结果。

③ 这种科研论文,就算不是和对方合作,只要做出来,就是共享给全人类的。科研无国界。当然了这种鸡汤话我知道大部分人不会听,那我换一个事情:病毒是任何科学家都不敢用来做生物武器的,因为这东西突变太快。今天它可以突变从蝙蝠传染给人,明天它就可以突变从中国人传给美国人。它能变得妈都不认得,那谁敢用呢?所以这种转基因病毒武器的阴谋论,完全可以丢到垃圾箱里。

3、武汉华南海鲜市场有出售活猴

So?

4、2019年武汉华南海鲜市场相关病人中,首次发现能感染人造成肺炎的2019新冠状病毒。(在繁华都市首发,而并非偏僻乡镇首发)

主要是偏僻乡镇会直接当普通肺炎治疗,也正是武汉有一流的医疗水平,才会第一时间发现这是个新病毒。

5、武汉病毒研究所手上有大量种类蝙蝠的冠状病毒样本,且至少有一种与2019导致疫情的新型冠状病毒高度相似,相似度达96%

对呀那就更证明您的“事实2”是矛盾的,她做嵌合体的病毒SHC014病毒和2019-nCoV差异在80%左右。相似度达96%这个我没找到原始文献,但就算有也是蝙蝠病毒,从蝙蝠身上取到的,人家做的嵌合体病毒又不是这个“96%”的。

6、武汉病毒研究所,是类似SARS病毒的相关病毒疫苗研制的利益相关体。 有类似杀毒软件行业自研病毒自解的可能

这是我最不能忍的。不知道你是生化危机玩儿多了还是铁线虫入侵看魔性了。

首先,武汉病毒所,出了疾病研制疫苗还有错了?到您这儿成了犯罪证据了?

其次,您屡次点名的石正丽团队,是研究病毒的遗传和发病机制的,并不是做疫苗的。

第三,这种“利益论”是非常不可信的,比如,病毒肆虐大家隔离在家没事可做只好玩儿梦幻西游,那您也有病毒始作俑者的嫌疑哦。

7、武汉病毒研究所至少在2020年1月2日,就已经确定了2019新冠状病毒的全基因序列。(根据他们以前对S蛋白及ACE2受体的了解,这时可能已知2019新冠状病毒存在人感染人。)

周先旺市长告诉我们,“传染病有传染病防治法,要依法披露,……,授权之后才能披露”。他们知道了又不能说。举报他们不如举报谁不给周市长授权披露。

8、上海研究员发现,武汉冠状病毒是通过S蛋白与人的ACE2结合,这恰好是2015年石正丽团队改造蝙蝠冠状病毒传染给人的研究目的。

上边说了,石正丽研究的目的不是这个。原文链接您底下有,请仔细阅读。

其次,ACE2不仅是2019-nCoV的靶点,也是SARS的靶点。这是自然事实,和石正丽没关系。

9、ACE2受体主要存在于人的肺和肠道中(所以武汉新冠状病毒症状有人有腹泻症状),既然蝙蝠粪便里可能带这些病毒,中国人以中药治疗,重点收集吃了上千年蝙蝠粪便(夜明砂)都没有导致冠状病毒肺炎瘟疫,近期短期变异迅猛概率极低,短期多次爆发不同的蝙蝠来源病毒疫情?这很可能是转基因病毒技术产物。

所有与以前不一样的东西都是转基因吗?您这个是什么逻辑?人类在二战之前没有电子计算机,在二战后相对人类历史短短几十年拥有了可怕的计算机运算能力,发展迅猛概率极低,这是因为二战做了转基因人?

首先,以前 “冠状病毒肺炎瘟疫”这件事,我们并不知道有没有,古代的中西方瘟疫的记录都很难说,除了伤寒、鼠疫、黑死病这些症状显著的瘟疫,其他大部分都是“瘟疫”;

其次,冠状病毒1965年就被发现可以引起呼吸道感染,只不过2003年以前发现的冠状病毒症状比较温和。03年以后至今出现了3中高致病性的冠状病毒,这里有很多原因,包括但不限于人类和自然交互的加剧和频繁制造了病毒突变的温池、人类科技进步使得人类有能力确认疾病的来源。

10、石正丽团队认为蝙蝠携带的冠状病毒可能传染给人,而抓蝙蝠时却不戴防护装备?? 人类自古百万年都吃野生动物,这怎么是不文明呢? 不戴防护装备的钻山洞抓蝙蝠,是否文明?蝙蝠到底危险不危险? (有石正丽团队接受采访公布的照片为证) (所以真相很可能是他们知道蝙蝠的冠状病毒不会感染人,需要中间宿主。而实验室转基因改造跳过自然进化的过程,是蝙蝠病毒感染人的最可能的途径)

这只能说,很不幸您没有随科学家出国野外。出野外的科学家真的很穷,不是没有防护,是没钱防护。

我在四川出野外,跟着师兄师姐在草丛里行走,我们只有一个绑腿作为防护,我当时最怕的就是草丛太密我一不小心踩到毒蛇会怎么办,但我们依然只有一个绑腿。我最近的一次一条四川最毒的矛头蝮蛇距离我的右脚只有20公分不到,而我除了一个绑腿没有任何别的防护措施。

所以真相并不是他们知道蝙蝠病毒不会感染人,而是他们知道有这种风险,但依然不畏风险。

这里我真的不想吐槽阴谋论了,在黑暗中长大的人就会把每个人想的黑暗。这位徐波董事长,也许见识了太多黑暗以至于自己落入了黑暗。

好吧这里再多说一句,2019-nCoV是否在蝙蝠和人中间有中间宿主、以及如果有的话是谁,还是个有争议的问题。病毒的突变非常随机,尤其以单链RNA病毒为最。这里科普一下,遗传物质有DNA和RNA两种,并且它们可以是单链(一条链)和双链(互相可以作为模板在自己出错时候修复的两条链)。DNA比RNA稳定,双链比单链稳定。而冠状病毒恰好是个单链RNA病毒,所以这个东西真的是分分钟可以突变的乱七八糟,所以没什么“实验室转基因是最可能的途径”,它自然进化+适者生存搞出来的病毒才是最可怕的。

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