200个德械师就能打赢日本人?

​但即便是这九个单位,也只能算是略有一点现代气息的轻步兵旅。在现有基础上乘以10,对上日本军的正式进攻也没什么用——不服我给你看真实案例。

前面提到有有4个德械师配上了炮兵。而这四个最好的师其中3个——36、87、88师,带上自己的75炮营,再加上前面提到的那个150毫米重炮团,还有中国战场罕见的坦克,秘密进入上海,先发制人,牛刀杀鸡,企图一举拿下日本在上海的驻军——3000多以轻武器为主的海军陆战队,好抓几千俘虏,连同日租界一起当蒋介石的谈判筹码。

结果你猜怎样?

以5师之众,对数千敌陆战队实行攻击,竟未能奏效,实在是当时部署种种不当的缘故。

——陈诚

500

陆战队大楼算是比较坚固,但在150炮面前绝对不算要塞

(日本海军在第一周只有出云号能支援前线,而出云号是19世纪的船,在中国空军轰炸下勉强支援前线,效果可想而知)

500

就是这座楼 你看像要塞吗?

3个最好的“德械”师配上2个比较好的普通师,依托绝对火力优势,打不下日本一个轻武器加强团,如果简单换算,在没有优势火力的情况下,50个杂牌“德械”师对付3个完整的日本师团还勉强。真要是装备了200个,不考虑部队的平均素质下降,就算硬换算,也只能打10几个日本师团呀……怎么可能改变二战的基本格局?

500

日军眼中的中国坦克 当时日本是轻步兵

后来,德械师围攻日本陆战队的战斗扩大为淞沪会战,80万国民党军被20万日军追杀到南京。看一眼战役地图,就知道再加100万貌似现代化的部队,也不太可能有什么额外效果:

500

对国军的现代化改造,还得说之后苏联和美国的援助:

苏联援助:

飞机885架,坦克82辆,汽车1540辆,115毫米榴弹炮80门,76毫米野炮160门,76毫米山炮50门,高射炮270门,45毫米战防炮50门,37毫米战防炮380门,航空机枪120挺,重机枪1300挺,轻机枪5300挺,步枪5万支,冲锋枪3000支;

航空炸弹3.11万颗,115毫米炮弹12.68万发,76毫米炮弹16万发,45毫米炮弹7.5万发,37毫米炮弹61万发,高射炮弹31.44万发,子弹1.84亿发。

对比一下前面“德械师”的装备表,就知道苏联这批真金白银的重武器有多珍贵。国民党军用苏联武器装备了20多个苏械师,其中,第1军、第2军、第71军、第74军、第85军是重点加强的“突击军”,再加上重点中的重点第5军。支撑抗战从1938年打到1942年。

500

苏联援助中国的t26坦克,装备第200师,日本拖回国内作战果展

再往后,苏联自己自顾不暇,不再给中国陆军装备,只有美国能不惜代价给中国输入武器。从1942年到解放战争,美国一共装备了39个美械师。美械师不说轻武器,每个师都有18门75山炮,战时由军级加强105火炮,团营级100多迫击炮,相对德械师来说,平均火力至少5倍。

所以你问200个德械师是什么样,简单换算一下,理想状态也就是39个美械师的水平。抗战结束前,美国人装备了33个美械师,折算150个德械师了。结果……1944年日军垂死挣扎发动一号作战,结果也不必说了。

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1944年了,还是日本想打哪里,就能到哪里

总之“德械师”是样子货,主要“德味”来自钢盔,火力和战斗力都很可怜。200个德械师也不会给日本人制造多少麻烦。毕竟德械师的装备不是德国送的,是中国用钨砂换的,在二战这种环境下,农业国想用自己的资源买武器,效果也就是那样了。只有大国主动支持中国作战的时候(美苏援助),外国武器才能对中国军队战斗力造成明显影响。

更要命的是,外国武器和外国顾问只能从纯技术角度提升战斗力,无法改变国民党军阀林立,军官腐败,士兵不知为何而战的根本问题。所以无论是200个“德械师”还是39个火力更强的美械师,在日军主力面前都是一触即溃。

500

大陆交通线战役本来是地图上的脑洞,然而国民党配合日本人做成了……

驻印部队(新1军 新6军)能打,核心原因不是大炮多,而是美国顾问禁止中国军官碰军饷,亲手把薪水发到每个中国士兵,所以这两个军都成为国民党“五大主力”。(苏援部队造就了另外2个)。其他部队连吃空饷都阻止不了,直接换成美国装备一样没有士气。松山战役10倍的兵力20倍的火力,还有美国飞机助战,尚且要打2个月,就算200个美械师,难道就有单挑关东军的勇气?

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热门评论 5

  • 萧武 外来务工人员

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
  • 法律框架类库我 哈哈哈哈红红火火恍恍惚惚
    国军世界上少有的,美苏德几大国都扶不起来的军队。
  • 其实中国抗战最困难的时候是靠苏械抗下来的。
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    我和一个侄子聊天,才知道初中历史老师在吹嘘国军抗战牛逼。我们的教育有些老师真的出问题了!
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    好多起义甚至解放过来的战士,到了解放军这里,立马变成战斗英雄了

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    南海之鲲
    我和一个侄子聊天,才知道初中历史老师在吹嘘国军抗战牛逼。我们的教育有些老师真的出问题了!
    高层出问题了
  • Gxy
    所谓的德械调整师只有钢盔、水壶、防毒面具和少量步枪、火炮是德国货,人送绰号‘德械钢盔水壶师’
  • 江南西道 悲哀藏在现实中
    全部楼层
    火炉
    果粉公知粉即将杀到
    同等武器技术条件下,才是人的因素,解放军再能打,面对美军的火力还是不行的。人的重要性取决于他手上用的什么武器。
  • 黄金史姆莱 曾经年少爱追梦
    感觉不像以前督公的文章,没有那么犀利和有说服力了
  • 显然不行啊,鬼子又不是只有陆军,鬼子海军比起陆军更狠啊
  • 巴桥
    75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
    导演:诶?谈情说爱不是为了迎合你们的口味吗?有大胸妹子,你们不看吗?
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    小心果粉半夜用大粪砸你们家玻璃
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    逗你玩
    常公买的博福斯75山炮是克虏伯技术,和4号F型以前的KWK37是一个水平。虽然这个加注有点莫名其妙,但你看着这一点就要杠起来是露自己的怯了。
    那炮英文叫Krupp 7.5 cm Model 1903,德文叫7,5-cm-Kanone 1903 L 30,翻译成75号毫米火炮不是来搞笑的?
    还有7.5 cm KwK 37是24倍径,你确定和30倍径的Kanone 1903一个水平?
    明明自己一知半解,不是半军盲是什么,还有脸说我杠精。
  • 炮党的历史,就是一部从失败走向失败的历史。成功的道路只有一条,国共合作。
  • 200个换装前的志愿军师 日本就将从中国退出去  200个换装后志愿军师 他日本连朝鲜都得扔 只有大海才能阻挡志愿军进军的脚步
  • 巴桥
    75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
    常公买的博福斯75山炮是克虏伯技术,和4号F型以前的KWK37是一个水平。虽然这个加注有点莫名其妙,但你看着这一点就要杠起来是露自己的怯了。
  • 萧武

    不用这么假设,直接看43年以后全副美式装备的国军在滇缅战场和日军的战绩就行了。
    装备是当时最先进的美式装备,部队也是国军中战斗力比较强的委员长嫡系,而且专门另外成立了一个机构指挥,也就是陆军总司令部。
    这时候的日军早已经战斗力严重下降,和侵华战争刚开始的时候的日军素质不可同日而语。结果呢?
    结果就是果粉各种吹的所谓昆仑关大捷之类,连国军将领自己都不好意思提起来。只不过是国军的战损比从抗战初期的十五比一,大概提升到了五比一左右。
    就是主管这些全副美式装备的国军的首任陆军总司令张发奎说过,以他的观察,整个抗战过程中,国军没有取得过一次真正意义上的胜利,除非日军主动撤退,否则国军即便是包围了日军,也吃不下来。
    为什么?因为国军始终是旧军队,哪怕是已经全副现代化美式装备了,本质上也还是旧军队,完全没有改变军队的本质。
    为什么说国军始终都是旧军队呢?不看别的,看看同期的共军在干什么就知道了。
    长征的时候,共军一边打仗,一边转移,实际上就是逃跑,行军路上还在教战士识字,每到一个地方暂驻,都会在当地修建简易的厕所,向当地老百姓宣传现代卫生观念,甚至还在疲劳的征途中停留下来的时候,修建简易的篮球场等体育设施。
    就算这些是共军的宣传,那我们看看共军在43年之后,也就是国军正在大量接受美式装备和训练的时候,共军在干什么?
    按照张宗逊的回忆,43年的时候,朱德曾从延安到晋西北视察八路军三五八旅,并召集高级干部开会,提出要提高训练水平,其中一个就是劈刺技术从原来的日式改为苏式,让战士们的一套劈刺动作的刺杀机会增加了一倍。
    所以有个人说过,没有文化的军队,是愚蠢的军队。他还说,决定战争胜负的关键不是武器,而是人。这个人大家都知道是谁。
    但蒋委员长却始终没有搞懂这个道理,原因不是别的,就是因为蒋委员长本人就是旧时代的残余,是落后的人。
    果粉公知粉即将杀到
  • 怼“果吹”直接一句话,当年杜鲁门要把琉球还回来,常凯申不敢要,要不然你们的老婆新垣结衣现在就是中国人了
  • 75号毫米火炮(二战中型坦克火力)
    这句就可以证明半军盲马前卒的水平。。。
    讨论这些有啥用,就看现在的抗日电视剧,一个个穿得油头粉面在那里谈情说爱,再过几十年还有人知道抗战到底是怎么赢的吗?
  • 心墨学徒 Passion rules the game
    200个德械师
    从哪弄钱来买装备
  • Deus “在最纯洁的爱情里,灵魂包裹住肉体”--尼采。
    法律框架类库我
    国军世界上少有的,美苏德几大国都扶不起来的军队。
    美械武装起来的都不太行, 国军,南棒,南猴,沙特,伊拉克等, 
  • 夜雨观荷 山外青山楼外楼
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    晴空万里开尔文
    中苏交通根本不方便 走的是土耳其斯坦铁路展线 和西伯利亚铁路运输方向相反。汽车运输从高加索出发走苏控伊朗 有时借道英控阿富汗到盛世才地盘。这叫交通方便么……
    方便是相对的,再曲折也比抗战早期欧美搞中立,搞军火禁运,啥都没有强
  • zqyuan
    此评论已被屏蔽
    驼峰航线与其说是给国军,不如说是为了美国驻华的航空部队补给,原本美国打算为国军装备90个师装备,但由于烂泥扶不上墙,史迪威又和老蒋弄翻了,变成先装备7个师试试,行再说。后面缅甸失守,就不了了之了。后面装备的美械基本都是45年以后为了拉拢老蒋给的,所以给国军的美械基本都用在了中国人身上。根本不像果粉吹的对中国抗战起了什么决定性作用,国军美械王牌对日作战基本都是为英美在缅甸战场上做了炮灰。孙立人和廖耀湘等人对日战绩与其说是国军的战绩不如说是在英美盟军体系下的战绩。离开了这个体系,美械师唯一的做用就是做为物流企业员工,无论是对日还是反tg,都是出色的完成了快递业务。
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    五年平辽圆嘟嘟
    钢铁雄心4,选阎锡山,39年推日本下海,国民政府太愚蠢了,然而一群果粉把川军,桂军,东北军这种抗日力量也算给国军,你看我国军要是不顽强抵抗,中国就亡了。呵呵,国军最大的贡献就是没公开投降。
    钢铁雄心里面,选TG推鬼子简直了
  • 夜雨观荷 山外青山楼外楼
    这点我觉得厂公说的不对,非也非也!如果真的装备了200个师的全装德协,绝对改变历史进程啊。你想光20个师的苏械,就让日军差点换装成苏械部队(1944年换美械),要真有200个师的德械,从头到尾换装,国军还玩啥啊,所以啊,幸亏没有这200个师,否则历史进程还真不好说

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