无论明还是清，在被欧美用工业革命先进武器打醒之前都不可能自主产生科学和现代工业

有很多人把中国没有科学归咎于满清，但其实中国在明末火炮和步枪的军事工业整体技术上已经落后于欧洲。

满清固然无法诞生现代科学和工业，但明朝即使能苟延残喘到18世纪，也同样不可能诞生现代科学和工业，也还是要被欧洲和日本侵略殖民的命。

1、明末中国的火炮技术已经落后于欧洲。明朝最先进的火炮是仿制于欧洲的红夷大炮，不是自己研发的。而且明朝本土铸炮全靠工匠世代口传心授，"知其然不知其所以然"，多数火炮炮管壁厚均匀、受力不合理，炸膛事故频发；同名称火炮大小长短差异极大，弹丸与炮口常常不匹配。徐光启曾提出"正兵"计划、学生孙元化上呈全副火器装备的新营制方案，都被朝廷以靡费为由拒绝拨款。 一句话：明朝能造出与欧洲接近的"样品"，但造不出欧洲那种"标准化、可量产、可维护"的火炮工业。

2、步枪研发制造技术差距更明显，明末中国军队主要装备火门枪，而欧洲已经大规模装备火绳枪。1. 火门枪仍占主导，火绳枪普及率低。2. 即便同为火绳枪，明军火绳枪的性能也远弱于欧洲。3. 燧发枪：明军完全没有17世纪欧洲已开始装备燧发枪（骑兵少量），不再怕风雨潮湿；明军大部分是火绳枪，雨天基本丧失战斗力。

3、 科学理论欧洲从1537年塔尔塔利亚《新科学》起，弹道学、力学、数学已应用于火器设计；明朝全靠工匠经验，"知其然不知其所以然"。 明朝同名称火炮大小差异极大，而欧洲兵工厂已经能标准化量产枪炮弹药；17世纪后明朝的火炮研发制造技术已明显落后于欧洲，200年后1840年鸦片战争时，清军用的火炮尚不及明末水平。

儒家重文轻视理工，儒家四书五经都是文科教育，里面没有科学推理的内容，科举制又让绝大多数读书人都埋头苦读儒家四书五经升官发财。而中国封建王朝又有重农抑工商的历史传统，所以无论是明朝还是清朝，在被欧美用工业革命的先进武器打醒之前都不可能自主产生科学和现代工业。‌

受到中日甲午战争惨败的刺激，满清从1895年开始学日本搞变法维新。中国最早的现代理工科大学是清政府光绪帝御笔钦准在1895 年创办的北洋大学堂，新中国改名为天津大学‌。‌‌京师大学堂于‌1898 年 7 月 3 日‌由清光绪帝下诏正式批准设立，是北京大学前身及中国近代第一所国立综合性大学 。‌‌‌京师大学堂是戊戌变法重要成果，兼具全国最高学府与最高教育行政机关职能 。‌1905年‌（光绪三十一年），清政府发布上谕正式废除科举制。辛亥革命后，1912 年京师大学堂更名为“北京大学校” 。‌‌

明朝和清朝我都不喜欢，清朝后期固然丧权辱国，但是明就比清朝好吗？连没有先进武器的蒙古和满清都打不过，还有脸吹明朝？郑和那么大的舰队，7下西洋，却连台湾都没国际地缘政治的眼光和能力占领并设立地方政府，还有脸吹明朝得到了西学知识（学到西方控制海洋贸易通道和咽喉地点的战略眼光了吗）？即使没有清朝，让明朝苟延残喘到18世纪，中国的版图最多只会有现在40%左右。

明朝后期实际稳定控制的核心区域仅为‌两京十三省‌，面积约400万平方公里，东北、蒙古、新疆、青藏等地多为松散的羁縻关系，多数卫所很快就名存实亡。‌清朝的实质性开拓‌清朝通过持续的军事行动和系统化治理，将蒙古、新疆、青藏、东北、台湾等区域完全纳入中央直接管辖，巅峰疆域达到约1300万平方公里，远超明朝实控制范围，为现代中国版图奠定了基础。

清朝在洋务运动中创办了大量西学新式学校和近代工厂，这些历史事实必须要认，不能抹杀不认账。1、福建船政学堂‌‌创办时间‌：1866年‌创办，是中国近代第一所海军与造船技术学堂，培养了大批近代航海、工程人才。‌2、湖北自强学堂‌‌创办时间‌1893年‌，是张之洞创办的新式西学堂，是武汉大学的前身。3、天津北洋西学学堂‌‌创办时间‌：1895年‌创办，是中国第一所现代大学，是天津大学的前身，全面引入西方高等教育模式。‌4、上海交通大学的历史渊源可以追溯到 ‌1896年‌（清光绪二十二年）批准创办的 ‌“南洋公学”‌。5、安庆内军械所‌‌创办时间1861年‌，中国最早的近代军工企业，主要生产子弹、火药、大炮等军火。‌6、江南制造总局‌‌创办时间‌1865年‌，是晚清规模最大的综合性军工企业，可制造枪炮、轮船，同时翻译大量西方科技书籍。‌7、福州船政局‌‌创办时间1866年‌，中国近代重要的专业造船厂，先后建造各式近代舰船数十艘。‌8、天津机器制造局‌‌创办时间‌1867年‌，北方核心军工基地，以生产火药、枪炮、子弹为主，供应北洋军队。‌9、汉阳铁厂‌‌创办时间1893年‌，：中国第一家近代钢铁生产企业，是武钢的前身。

再有，中国之所以现在在国际法上能有台湾，是因为清朝实际控制了台湾，建立了地方政权。虽然1895甲午战争战败割让台湾给日本，但如果没有清朝控制台湾的历史，现在台湾就是日本领土。那些吹明朝的人，敢承认明朝是垃圾，根本没能力把蒙古、新疆、青藏、东北、台湾纳入中国实际控制版图的历史事实吗？

1、汉族本身其实就是大杂烩，包含了很多改汉姓融入汉族的北方游牧民族。例如，匈奴、突厥、鲜卑、沙陀、屠各、铁弗、契丹、蒙古、女真（满族先族）、羯族、柔然、高车、满族等。

2、历史周期律里面就已经包括了中原汉族王朝被北方游牧民族政权入侵占领控制的内容，中原汉族王朝在历史上多次被北方游牧政权侵略和控制。例如，鲜卑族的北魏政权在公元5世纪就入侵建立了中原政权；元朝也是北方游牧民族政权击败了宋朝，建立了中原政权。凭什么这个历史周期律就不能在明朝身上再来一次？

3、历史没有假设和如果，明朝的汉族儒家精英集团战败亡国了就要认账。中原的汉族儒家精英集团如果真有自我迭代升级的本领，就不会在五胡十六国和五代十国两次中原汉族被侵略浩劫之后，又在宋朝和明朝被北方游牧民族两次灭国。所以，别再幻想汉族儒家精英集团能自我革命、自我诞生出现代科学和工业了，根本没可能。只要汉族儒家精英集团掌权，就不可能废除以四书五经文科为核心的科举制；只要不废除科举制，就不可能尽全力搞科学和工业，无论是哪个王朝，到了18-19世纪都是被欧洲侵略殖民的命。